Текущее состояние кораблестроения в РФ

 Морской

baroque> Scar
baroque> Кто громче всех кричит держи вора, тот сам...в десятой степени, либо ему очень завидно.

судя по тому где и как он работал, из его же слов, то ему ЗАВИДНО))))

П.с.: давно говорю, что без слов "попил" и "разворовывание" у многих оппонентов аргументов нету

Политический юмор - постим все!!!!!!

 Пропаганда и информационная война

^{По привычке - стырено у Димы Вернера}

Давайте обменяем Ходорковского на Стросс-Кана. Стросс-Кана отдадим французам, за это англичане отдадут нам Березовского. Мы посадим Березовского на место Ходорковского. А французы англичанам будут должны.

В детектор лжи для проверки чиновников добавлено окошко купюроприемника.

По инициативе партии "Справедливая Россия" скоро появится новый ежегодный праздник для чиновников высшего и среднего ранга: "Холуин".

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

 Морской

Интересные технические аспекты строительства корветов:

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

 Морской

Продолжение и окончание:

Убит Усама бен Ладен

 Политический

russo>> Это жжж неспроста.
Сергей-4030> Кстати, господа, когда вы читаете Руссо, вы имейте в виду - человек на коротком поводке ЦРУ, шаг в сторону - и нет человека.

Сарказм сарказмом, а потихоньку пора начинать жалеть, что с американским населением дела обстоят не так Что они, в натуре, свободны, поглощают информацию из СМИ, вольны вести себя как они хотят, и, самое главное, выбирают именно тех, кого хотят - как им кажется.

Убит Усама бен Ладен

 Политический

шурави>> Как говорится, найдите разницу.
Сергей-4030> Гы, можно я попробую? Эээ... так... на первом фото люди радуются тому, что ликвидировали главу бандитской организации, отдававшего приказы убивать мирных жителей для устрашения. На втором люди радуются, что погибли тысячи случайных мирных жителей. Правильно я уловил разницу?

А я на первом и на втором фото вижу толпу дикарей пляшущих на костях.

Маринеско

 Морской

Capt(N)> Что там было на "Густлоффе" командиру С-13 было думаю все равно,он в судовую роль не заглядывал и с характером груза не сверялся.
Ну зачем чушь пороть, взрослые же ведь люди? Ес-но никто из командиров не знает, что в трюмах транспорта. Мы делаем оценку из того, что знаем. Речь идет о том, что аргумент защитников этого мифа "принес большой ущерб" - не состоятельный, существенного ущерба не было, было только самое большое водоизмещение, а это не заслуга командира, а заслуга кораблестроителей и фактор в данном случае лишь эмоциональный. Еще раз повторю, в этом случае нет пропорций между водоизмещением с одной стороны и с геройством, ущербом и т.п. с другой. А сторонники мифа этого понять не хотят.


Capt(N)> Если Вы все еще не поняли,то я специально для Вас озвучу свое мнение: это не была атака века,командир С-13 не подводник №1 ВМФ СССР,но данный конкретный боевой эпизод событие достойное отличия и награды,ЕМНИП, то к ГСС командира С-13 подали сразу,но заменили другим боевым орденом. Поинтересуйтесь его статусом,там так же присутствуют геройские действия награждаемых...
Озвучу еще раз свое мнение, я считаю, что награда, которую он получил тогда АДЕКВАТНА его заслугам, он ее получил ЗАСЛУЖЕННО. ГСС он получил на всплеске перестроечных эмоций толпы, малосведующей в вопросах боевого применения пл.

Дальше »»»

Маринеско

 Морской

volk959> Илия, прошу рассказать об этом подводнике. Он воевал в Первой Мировой войне?
Да.



Михаил Александрович Китицын (17.09.1885 — 22.08.1960), выдающийся русский подводник, родился в 1885 году в Чернигове. В 1902 поступил в Морской кадетский корпус. В 1905 окончил Морской корпус, произведен в мичманы и направлен на Балтийский флот [Н.В. Рогге был его однокурсником по Морскому Корпусу (выпуск 1905)]. Владел французским языком. На крейсере «Олег» участвовал в Цусимском сражении. После русско-японской войны служил на транспорте «Бакан». В 1909 окончил офицерский класс Подводного плавания. В 1910–1913 командир подводной лодки «Судак» на Черном море. В 1914 числился на старшем курсе Николаевской морской академии. В годы 1-й мировой войны командовал подводной лодкой «Тюлень» Черноморского флота, капитан 2 ранга. 16.09.1916 в подводном положении вступил в бой с вооруженным проходом «Родосто», захватил его и привел в Севастополь. Высочайшим приказом по Морскому ведомству от 03.08.1916 награжден Георгиевским оружием, приказом от 01.10.1916 награжден орденом Св. Георгия 4 ст. Сдав подводную лодку «Тюлень» новому командиру 02.09.1917, уехал в Петроград на должность начальника Отдельных гардемаринских курсов. С 10.1917 капитан 1-го ранга.

Самый известная его победа - когда пл "Тюлень" под его командованием после упорного почти часового артиллерийского боя принудила к сдаче вооруженный транспорт "Родосто". У комендоров пл оставался последний снаряд, уже заряженный в орудие. Вот это я понимаю, геройство и доблесть.
…

Дальше »»»

Маринеско

 Морской

sam7> Но могу Вам привести одну фразу из бизнеса, давно услышанную от иностранцев.
sam7> Хвалить себя - можно, ругать других (конкурентов) - нельзя.
sam7> Надеюсь, аналогию поняли.
Конкретизирую аналогию. В случае с Маринеско мы не хвалим себя, а наоборот, выставляем себя тупыми и зашоренными агитфальшивками недотепами. Лично я против такой "похвальбы"...

Маринеско

 Морской

ttt> Ваши рассуждения о звании ГСС и понятии "подвиг" несколько странны.
Причем тут Рокоссовский? Я говорю об очень характерном случае недолжного постперестроечного возвеличивания одного человека, в ущерб памяти других, действительно достойных. Т.е. речь об адекватности суждений.

ttt> То есть подвиг может совершить только человек безупречный?
Речь о мифическом образе, созданном свободогласными СМИ, образе, который на проверку не соответствует реальности, т.е. о мифе, который заполонил массовое сознание.

Маринеско

 Морской

Илия>> Ему не дали ГСС потому как не было основания давать ГСС. Почитайте статус награды, потопление "Густлова" не соответствует статусу.
preodol> Соответствует статусу по нескольким показателям:
preodol> 1. Наибольший тоннаж потопленной цели,
preodol> 2. Наибольший суммарный тоннаж по итогам войны,
preodol> 3. Наибольший тоннаж в одном походе,
Не надо путать понятия. Во-первых, в статусе ГСС про тоннаж ничего не прописано, во-вторых, все эти пункты относятся к одному единственному судну и являются лишь раздутием важности события, в то время как потопление Густлова не является результатом ГЕРОЙСТВА командира, а результатом прежде всего проколов немецкого командования. Ну не немцев же награждать за это?

preodol> 4. Если правда про 80 экипажей, то тут вообще нет конкурентов и аналогов,
Во-первых, конечно никаких "экипажей" там не было, более того, тогда, когда этот миф не был еще разоблачен и даже тогда командование не увидело причин делать из Маринеско "подводника номер один" и давать ему ГСС, потому как НЕ БЫЛО ЛИЧНОГО геройства и заслуг Маринеско в том, что через его позицию прошел такой большой невооруженный транспорт и у него не оказалось должного охранения.

preodol> 5. Наибольшее воздействие на умы современников и потомков, количество исписанной бумаги, изданных книг и фильмов (без шуток),
Вот в этом-то все и дело, что на умы воздействует не объективные факторы, которые тут озвучиваются, а субъективные рассуждения перестроечных борзописцев и всякие досужие вымыслы, которые были выкинуты в СМИ на мутной волне перестроечной гласности. Сформировано очень сильно вывернутое на изнанку общественное мнение, которое и приводит к описываемым результатам. Еще раз повторю - Ма…

Дальше »»»

Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

 Морской

Mex> Договорились ! Медведев и Саркози договорились по поводу "Мистралей"
Чуть не вырвало от отвращения когда в новостях это слушал. Причем противно было смотреть на обе договаривающиеся "высокие стороны".
Один не врубается,второй с удовольствим кинет при первом же удобном случае.

Идиот-клуб [8]

 Лунные космические программы

G.P.>> Ну Сократ тоже так подумал, решил вытащить на свет такое УГ, копролит! "Кто снимал Армстронга?"
Y.K.> Сократег любое дерьмо скушает и облизнется. Он недавно открыл для себя Андрюшу-ВК и тут же в экстаз пришел ( http://bolshoyforum.org/forum/... ):
Y.K.>
Последние три-четыре страницы там молодцы. Много, бурно, во все стороны, как корова помочилась, но почти всё по теме. Один Хома никак с сапогами успокоиться не может. Всё-таки жалкая личность. По жизни главное, оно же единственное достижение - когда-то в армию забрали. Человечище! Теперь не трожь его "славное боевое прошлое", и не мешайте ему гордиться, оно помогло ему в карьере полумодератора.

О "САСШ" и правильных и неправильных названиях стран

 Политический

Naturalist> САСШ - новояз и анахронизм.

Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Новояз и анахронизм - вещи противоположные

К-21 vs Tirpitz атака века?

 Морской

Andru> СОВЕТСКИЕ ПОДВОДНИКИ ВОЕВАЛИ МУЖЕСТВЕННО И УМЕЛО(без радаров-сонаров)-ТОЧКА.

Вот насчет "УМЕЛО" как раз и есть сомнения.
Я уже упоминал про разбор полетов на БФ в 1941ом (там извините был полный П, я попробую найти), но и подводники ЧФ и СФ тоже ничем особенным похвастаться не могут.
Особенно если сравнить заявления командиров наших ПЛ и захваченные нами немецкие документы.

Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

 Морской

Очень рад что корабли будут куплены.

К-21 vs Tirpitz атака века?

 Морской

Илия>> Тоже не густо...
Capt(N)> ну почему,ГСС получил во время командования этой лодкой...
ГСС Лунин получил в должности командира К-21 в апреле 1942 г.
И ГСС - это не показатель успешности, тогда очень кривые были методики оценки. За один транспорт с разборными бараками ГСС многовато. ВОВ у нас сильно мифилогизирована, разбираться же безпристрастно и с цифрами никто не хочет, а если кто и делает что и вскрываются вещи очень нелициприятные, то сразу же начинают занудно про героизм, мужество и т.д. Типа солдаты на передовой дрались храбро, поэтому про штабных баб и воровство в тылу говорить не будем. Например, Д-3 краснознаменная гвардейская вообще никого не потопила.

Маринеско

 Морской

ok36> Удивительный мы ,русские,народ ! Ни одна нация в мире не опускает себя ниже плинтуса так ,как делаем это мы со своей собственной историей,страной,людьми. Не надо ни каких "забугорных друзей".Все сами сделаем.
Вот именно, таким нелепым пиаром и возвеличиванием в качестве "подводника номер один" личность для этого совершенно не подходящую, мы себя и опускаем ниже плинтуса, причем перед лицом всего остального мира, и не надо ни каких "забугорных друзей". Все сами сделаем своей неразумностью и слепой зависимостью от крикливых и недалеких пиар-технологов.

ok36> Мне глубоко НАЧХАТЬ ,что думают на западе о Маринеско и кем его там считают.Для меня герой именно он, пусть и пьющий ,не парадный офицер флота МОЕЙ страны.
Наверно, у нас с Вами сильно разнятся мировоззренческие подходы. Лично для меня герой тот, кто совершил героические действия, а не тот, кто чудо-ударом уничтожил Главное Чудо техники противника с его Чудо-экипажем. Герой тот, кто не уклонялся от атак в опасных для себя ситуациях (как это было у Маринеско в последних его походах), герой тот, кто не приписывал себе тоннажа и не существовавших побед (как было у Маринеско), герой тот, кто служил честно и за совесть, а не шалтай-болтай-разгильдяй: хочу подчиняюсь, а хочу - нет (как это было и не один раз в вызывающей форме у Александра Ивановича). Извините, но на роль героя Маринеско не годиться, как ни крути, тем паче других, более подходящих, у нас хоть отбавляй.

ok36> Страны ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ! Ставшей таковой благодаря им, а не нынешним "историкам",среди которых к моему стыду и офицеры флота.
...ставшей победительницей благодаря стойкости, мужеству и МАССОВОМУ героизму солдат и офицеров, самоотверженному труду тружеников тыла, а не благодаря потоплению, пусть и самого большого, транспорта с беженцами. К сожалению, среди офицеров сейчас много таких, кто научился отличать…

Дальше »»»

ВМС Украины [5]

 Морской

ИМХО,раскошное фото крв "Приднепровье" с форума sevastopol.info

Маринеско

 Морской

Capt(N)> Странно, а мне показалось,что Илья с завидным упорством пытается доказать,что потопление «Вильгельма Густлоффа» это фуфло и ничего выдающегося в этом походе С-13 не сделала.
Ну, конечно, не фуфло, но выдающегося действительно ничего, ни в самой атаке, ни в ущербе для Германии (ну, конечно, если не верить байкам о "личном враге", "трауру" и "80 экипажам"). В любом случае, тоннаж совершенно не пропорционален ущербу. Если не согласны, обоснуйте цифрами. Погибшие там военные посчитаны по головам, из них реально ни одного экипажа при всем желании не составить, военных грузов как таковых не было, особых ценностей тоже. Какой ущерб Вермахту принесла гибель тысяч детей и женщин? У нас в других случаях топился не один транспорт с военными грузами, от которых зависело наступление целых группировок. А что зависело от "Густлова"? Только вывоз беженцев.
Лично меня учили считать цифры и делать расчеты, а тут я вижу одни эмоции, не подкрепленные ничем, кроме эмоций.

sam7> И ничего особенного он не потопил, и гражданских, а не военных, и тактически ничего особенного и т.д.
sam7> Верхом "аргументации" я считаю - и не герой он вовсе, потому что бабник и пьяница.
Тут тоже есть непонимание. Надо разделять две стороны вопроса: отсутствие каких-то сложностей в потоплении неохраняемого транспорта, и это аргумент против возвеличивания мнимой "атаки века", и то, что своим нравственным и морально-деловым качествам Маринеско не тянет на "подводника номер один". Плюс то, что ГСС ему "вручил" на волне перестроечных эмоций тов. М. Горбачев по "решению толпы", а не по решению его командования.

MURANO> Просто речь о том,что есть и более достойные,но незаслуженно забытые и порой просто малоизвестные.К сожалению.О чем уважаемый Илия пытается уже несколько дней достучаться.
Ну, в общем-то да, это главная це…

Дальше »»»

Маринеско

 Морской

Capt(N)>> Глупо сравнивать результативность подводников СССР и Германии, мы не вели действий на море, а вот в воздухе и они и мы рубились много,так что здесь можно и поспорить, но это тема для другого подфорума.
Vale> Капитуляция принята.
уважаемый Вы в заповедном мире своих снов принимайте.что-нибудь попроще....

Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

 Морской

alexNAVY> Поправлю.
alexNAVY> Не один и второй, а оба не врубаются и оба готовы.......
Только наши деньги народные,кровные, второму и его "близким" пойдут, а нам ненужное, проблемное говнокорыто.
Но наши рулевые пацаны и так "в шоколаде",им "по барабану". На прессухе покрасовался,брови похмурил-и план выполнен,модернизация идет.

ЗРК кораблей УРО ВМС США периода "холодной войны"...

 Морской

Г.М.> Спасибо за разъяснения.

Пожалуйста

Г.М.> И еще вопрос - кто-нибудь в курсе, сколько было кораблей с ЗРК Talos? Мне разные варианты попадались - то ли 5, то ли 7... И какие это были корабли?

ЗРК Talos устанавливался на 7 кораблях трех типов, а именно:

1) Атомный крейсер CGN-9 "Лонг Бич" - одна кормовая ПУ с погребом на 52 ракеты.

2) Три артиллерийских легких крейсера типа "Кливленд", переоборудованные в конце 1950х годов в "полуракетные": в носовой части сохранялось артиллерийское вооружение, а кормовые башни снимались и вместо них оборудовалась одна ПУ с погребом на 46 ракет.
Такое переоборудование прошли "Галвестон", "Литтл Рок" и "Оклахома Сити" - после чего получили обозначения, соответственно, CLG-3, CLG-4 и CLG-5.
По CLG-5, кстати, есть очень хороший ресурс:

USS Oklahoma City

(Еще три "Кливленда" - "Провиденс", "Спрингфилд" и "Топека" - прошли очень похожее переоборудование, но вместо ЗРК Talos несли в кормовой части ЗРК Terrier... возможно, в этом причина путаницы в некоторых публикациях).

3) Три тяжелых крейсера типа "Балтимор"/"Орегон Сити", переоборудованные в ракетные в начале 1960 гг: CG-10 "Олбани", CG-11 "Чикаго", CG-12 "Колумбус".
Несли по 2 ПУ ЗРК Talos - по одной в носовой и кормовой части, каждая с погребом на 52 ракеты.

Дальше »»»

Маринеско

 Морской

russo>> Сразу споткнулся на Травкине. Список ваш — неверный.
info> список не мой..там ссылка ....
info> Выложите верный и не говорите намеками. и потом можно будет решить,кто споткнулся.

По суммарному потопленному тоннажу:

1. Маринеско А.И. С-13, КБФ - 2 судна, 40.144 брт
2. Трофимов И.Я. Д-4, Д-5, ЧФ - 4 судна, 13.557 брт
3. Бочаров П.И. Щ-407, КБФ - 2 судна, 13.308 брт
4. Тамман В.Ф. Л-20, СФ - 2 судна, 12.479 брт
5. Девятко А.Д. Щ-211, ЧФ - 2 судна, 11.862 брт
6. Ветчинкин П.П. Щ-309, КБФ - 3 судна, 11.762 брт
7. Лисин С.П. С-7, КБФ - 4 судна, 9.164 брт
8. Афанасьев Я.П. Щ-304, КБФ - 1 судно, 7.880 брт
9. Мохов Н.К. Щ-317, КБФ - 4 судна, 7.074 брт
10. Алексеев Б.А. С-33, ЧФ - 2 судна, 6.876 брт

Президент США предложил Израилю вернуться в границы 1967 года

 Политический

Raoo> Но даже в случае прекращения поддержки США Израиль может сохраниться, если изменит политику. Наладит отношения с соседями, помирится наконец с Ираном итд

не может Израиль изменить внеш. политику, т.к. этой политики тупо нету. Политика это нахождение компромиссов, а Израиль очень долго жил из принципа, на все положить Америка нас прикроет. Это очень хорошо видно по их реакции на всякие "караваны свободы" - можно было сделать по всякому, но был выбран самый внешполитически не правильный вариант. И не только израильские политики привыкли к таким действия, уже и сами израильтяне не примут других "политиков". А, как правильно уже сказали, без Американской поддержки Израиль будет сидеть в санкциях похуже чем Ирана.