Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

V.Y.> Ну вы уж или крестик снимите или трусы оденьте - если правительство не легитимно то тогда назначение этого "героя" на роль командира флота то-же не легитимно.

Если исходить из того, что Крым больше не в юрисдикции Украины на прежних правах, то все существующие правила в Крыму не действуют.
Это революция, детка. На твоих глазах творится история.

V.Y.> От того что он трус, и переметнулся на сторону армии которая захватила часть территории его страны, не делает его меньшим предателем.

Давайте смотреть на вопрос последовательно. Если вы хотите чтобы все было по закону, то текущая верхушка в Киеве незаконна и незаконны все производные от нее.
Если же мы хотим судить по понятиям, то здесь сплошная вкусовщина. Одним нравятся те, другим эти. И дальше все зависит от того, насколько каждая из сторон будет уважать позицию других.
Пока что у нас есть прецедент, что в Украине часть товарищей, несогласных с мнением других проявляют злобную агрессивность. Им начинают отвечать тем же.
Дальше или одна из сторон пойдет до победного конца (гражданская война) или каждый останется при своем и тогда, вероятнее всего юго-восток в том или ином составе образует что-то свое или отойдет к России, а остальные останутся самостоятельными.

При этом нужно понимать, что при таком разделе придется делить и оставшиеся долги.
Голожопая (увы, но это так) западная деревенская Украина потреб** меньше газа, чем западная промышленная. Потом, если у буржуев с мозгами будет плохо и они дадут кредиты, то кому они их дадут и кто их будет отдавать? Если они их дадут новой власти, то эти товарищи нелегитимны и они не признаны рядом областей Украины. Соответственно, весь удар по возврату этих денег ляжет на западные регионы, т.к. юго-восток отмахнется от всего этого.
Правда весело?

И возвращаясь к тому, что ты написал. Я так понимаю, что очен…

Дальше »»»

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

V.Y.> Независимо от взглядов на Крым - Березовский предатель - он присягал Украине, а не какому-то клоуну. Если он не согласен с правительством в Киеве, пусть-бы присягал Януковичу, а не Крыму.

Ну а до этого все предатели присягали СССР, а потом сдристнули кто куда.
Так что-ли?


В украине по конституции есть легальный главнокомандующий. Ему войска и должны подчиняться.
Все остальное и есть нарушение Устава. И все эти назначения со стороны новых властей новых руководителей ВС Украины должны были быть посланы нах. Ибо в этом и есть принцип невмешательства гражданских в дела армии и невовлечения ее во внутренние конфликты - решайте вопросы конституционным путем. Так что тут идет сплошное предательство и со стороны должностных лиц армии Украины сегодня. Все вновь назначаемые лица новыми руководством нелегитимны.
Это первое.

Второе. В условиях когда идет интервенция, то нужно принимать решения - или вы ребята Родину свою защищаете, или садитесь задом на горшок. Если первое, то оружие в зубы и оказывать вооруженное сопротивление до последней капли крови, а не выпендриваться перед камерами.
Если второе, то нефиг выеживаться и согласиться с тем, что все осознают, что что-то сегодня в государстве украинском не так и принять помощь со стороны.
Опять же - кто и как планирует обеспечивать части довольствием? За счет чего кормить призывников? Если государство не в силах содержать армию, то армия роспускается.

И в третьих, если Крым примет новую конституцию, то там они могут спокойно прописать недопустимость нахождения войск Украины на своей территории. В этой ситуации все местные украинские воинские части попросят удалиться. И тогда наступает самое занятное - внимание вопрос:
кто и как будет осуществлять транспортировку всего имущества со складов Крыма на материк?
Кто готов ц…

Дальше »»»

Революция в/на Украине

 Украина, Крым, Новороссия

А.Л.> Мэр города Львова
А.Л.> Обращение Андрея Садового к крымчанам и жителям юго-востока страны - YouTube


Врёт.

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

MD>

Здравые поначалу мысли и странные выводы посередке.

Это каким образом Россия показала, что с ней нельзя кооперироваться? Россия показала, что опасно ее дразнить и переставать кооперироваться. Опасно угрожать ей на официальном уровне. Опасно надеяться на неких "партнеров", не имея нихрена за гнилой душонкой.

А на предварительном примере Грузии - что при этом нет злопамятности, и если к нам не лезете, то живите как хотите.
Для наших нынешних соседей это очень здравый, полезный сигнал.

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Испытателей_10> Замечена ли тенденция по возвращению гэстарбайтеров (особенно западных) из РФ домой навстречу военкоматовским повесткам?
Нет конечно, их удерживает в заложниках "кровавая гебня", а может быть случилось худшее и они в сибирских урановых рудниках.

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

stas27>>>> И в самом деле, США будут стоять вместе с международным сообществом в том, чтобы любое военное вмешательство в Украине не пройдёт даром.
MD> vyacheslav>> причем для Сирии
MD> vyacheslav>> Обама запросил у конгресса разрешение на военную операцию в Сирии - Газета.Ru | Новости
А.Л.>> вот же гавнюк...
MD> Нет, Александр, это не так. Ну, то есть, Обама гавнюк конечно, но по совсем другим причинам. Но твой комментарий очень напоминает "А нас то за что?".
Я понимаю, что придется заплатить, причем не за Крым, а за право иметь свою внешнюю политику, за право иметь Черноморский флот т.е. за право быть мировой державой.Как видишь это право нам по наследству от СССР не передали, и приходится его доказывать, а иначе вместо субъекта Россия станет объектом, как Ливия Сирия и вот теперь Украина.
Иного выхода (хоть он и не из лучших), кроме как спровоцировать самоопределение Крыма, а потом поддержать его, у России не было, Украину да жалко, но Россию мне таки жальче...

Дальше »»»

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Android> Ну с учетом того, что в Крыму появились ВЛ после начала учений в России, по аналогии ждем, как во Львове появятся ВЛ польской наружности.

Там бандеровцы им по старой памяти не будут в спины стрелять? У них же вроде с поляками старые счеты.

Революция в/на Украине

 Украина, Крым, Новороссия

националисты думают, что события на Украине - это знак того, что против русских Латвии следует действовать жестче. Это приведет только к обратному результату

 

Карточный домик из марионеточных государств посыпался ...

Международная миротворческая операция на Украине

 Украина, Крым, Новороссия

Taki> человек искренне пишет своё мнение

Тут есть некоторый тонкий нюанс: где заканчивается мнение человека, и где начинается твёрдая установка... единицы электората.

ВСЕ, абсолютно ВСЕ сторонники Майдана рассказывают про "то, что вам показывают".

Всем, абсолютно всем сторонникам Майдана говорили: мы смотрим украинское, блин, телевидение, оно тоже РФ куплено? НИКТО не задумался ни на секунду, никто не взял свои слова назад. Зато некоторым пришлось неоднократно напоминать: мы смотрим украинское, блин, телевидение, читаем украинские, блин, СМИ, и вообще почти вся соответствующая ветка забита ссылками на УКРАИНСКИЕ, блин, источники.

Что в ответ? Лепет про "вы ненавидите всё украинское"?
Хоть у одного панцирь в голове трещину дал?

Ощущения разговора с автоответчиком, натурально.

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

AndreySe> С чего бы это? у них же не конфедерация,Крым вообще на правах сильно урезанной автономии

А что, когда происходит государственный переворот, одни бунтовщики бывают легитимнее других?

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

Werewolf.72> Это что за хитрые уставы на Украине, что при прямом нападении на караул нужны еще какие-то дополнительные приказы для открытия огня на поражение?
- этот Устав называется Совесть... нельзя стрелять в своих братьев... даже когда есть законные основания... или можно???

Корабельный состав Морской охраны Украины

 Морской

_vovic> Первый отряд катеров под флагом Морской охраны Пограничных войск Украины пришел в Одессу в первой половине дня.
С семьями или без? Лучше бы с семьями. Если нет, то видимо, собираются вернуться. Самое время минировать подходы к Севастополю и Балаклаве, главная база как-никак, положено. Дело одной ночи.

Революция в/на Украине

 Украина, Крым, Новороссия

Balancer> Там с логикой, похоже, сейчас всё плохо.
Balancer> аргументы повторяются от разных неглупых людей ... это уже хреново.

Считаю логичным попытаться объяснить такое "странное массовое помешательство".
(книга Андрея Паршева "Почему Россия не Америка" прочитана мной многократно, чего и другим желаю)

1. От момента развала СССР на Украине наблюдался "дерибан" постсоветсткого и его перераспределение, преимущественно в "большие загородные сараи". Ничего существенного (увеличивающего реальную экономическую мощь государства) за эти деньги построено не было.
Мировому капиталу тоже неинтересно размещать основные производства в странах, где нужны заглубленные фундаменты и подземные теплотрассы.
2. Могу утверждать, что местечковая экономика 2000-х во многом сводилась к этим самым "большим загородним сараям". Справедливости ради - наблюдалась также и "настоящая" экономика, то есть интегрированная в мировую систему распределения труда. Это и пресловутая IT, и сырьевой экспорт, и сельхоз (экономисты поправят).
3. Государственный сектор экономики за эти годы медленно "скукоживался", если не сказать коллапсировал.
Политика откровенно стала ареной лоббирования частного бизнеса, а логика "купи-продай", на фоне балансирования на грани выживания, проникла всюду и разъела все сферы общества.
Например, для поступления на работу учителем в райцентровской школе, надо было заплатить взятку 8-10 учительских зарплат.
4. Государственная власть превратилась в вакуумный насос, извлекающий из экономики больше, чем это допустимо по критерию выживания. Выросло поколение, квалифицирующее власть как особую форму бизнеса.
5. Полное отсутствие государственного внимания к рядовым гражданам. Когда в Бийске (спортивный поход, у парня камень в почках) врач отказался брать деньги и не надо было платить ни за рентген, ни за перчатки - мы были в шоке. На Ук…

Дальше »»»

Санкции Запада против России, Крыма и Новороссии

 Россия

ship101> В случае если США накрутят ЕС присоединится к типа блокаде, ЕС очень вероятно это не пережевет ( вспоминаю прогнозы о том что ЕС развалится очень быстро), это будет катастрофа для прибалтийских стран, финляндии итд., совсем обратное с РФ, блокада станет (уверенно тк альтернативы не будет) взрывом для роста экономики

не будет никакой блокады. Взрослые пацаны у же обо всем договорились и пределы вмешательства России были оговорены с мировому игроками до обращения Путина в СФ. Сколько только официальных сообщений было о беседах Путина с различными иностранными должностными лицами. На Украине ситуация стала развиваться не так как рассчитывали на западе и сейчас ее надо вгонять в нормальное русло и проще всего это сделать руками России. Никому Сомали в Европе не нужно.
А то что звучат какие-то грозные заявления - это для внутреннего употребления. Так же как и Кличко предлагал "Беркуту" потолкаться перед телекамерами. А в целом на международной арене обстановка спокойная. Истерят только прибалты, но они всегда истерят (имидж такой)

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

stas27>>> И в самом деле, США будут стоять вместе с международным сообществом в том, чтобы любое военное вмешательство в Украине не пройдёт даром.
vyacheslav>> причем для Сирии
vyacheslav>> Обама запросил у конгресса разрешение на военную операцию в Сирии - Газета.Ru | Новости
А.Л.> вот же гавнюк...

Нет, Александр, это не так. Ну, то есть, Обама гавнюк конечно, но по совсем другим причинам. Но твой комментарий очень напоминает "А нас то за что?".
Когда я говорил, что Украина - зона стратегических ЖИЗНЕННЫХ интересов России, я вовсе не имел в виду, что Россия имеет право делать там что хочет. Права такого она однозначно не имеет, и прав на вторжение в Крым и его оккупацию у нее меньше, чем у США - на оккупацию, скажем, Ирака.
Имеет Россия там совсем другое - НЕОБХОДИМОСТЬ защитить свои интересы. Часто это бывает достаточной причиной, чтобы такие шаги предпринимать, и иногда они оказываются оправданными историей - как, к примеру, оккупация СССР финских и прочих территорий перед Второй Мировой: агрессия в чистом виде, полностью незаконные и преступное действие, но как показала история - полностью оправданное.
Сейчас ситуация может быть аналогичная, Но как тогда западэнцы были в своем праве стрелять в спину русским и сжигать в домах семьи командированных советских руководителей и специалистов, так и сейчас глупо ожидать, что украинцы не будут сопротивляться. И что Запад их не поддержит. Как, с другой стороны, глупо было Западу ожидать, что Россия не прореагирует на такое наступление на ее жизненные интересы. Такая вот греческая трагедия, блин...

Но что меня удивляет, это какая-то дебильная радость многих участников здесь по поводу происходящего... иначе чем поц…

Дальше »»»

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Balancer> Разве поляк с бандеровцем при виде москаля не становятся братьями?

Они даже когда их москали в 45ом обоих оккупировали, друг друга резать не перестали. Разборки АКовцев с бандеровцами немало помогли НКВД в деле изничтожения их обоих. Сейчас подобный сценарий тоже вполне реализоваться может, ибо националистических придурков никем не контролируемых на нынешней западенщине полно

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

slab105> Тут недавно покойного Хиро Онода обсуждали. Он решил.

В его душе и нервах железа было больше чем во всех украинских танках.

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

slab105> И что? Типа никакой надежды на дальнейшее?

Ну это ж не нам решать.

slab105> Я считаю, что если ты, блин присягу давал, то и будь ей верен до конца.

То есть нужно слушаться Януковича? Ок, не имею ничего против.

slab105> Армия на то и армия, чтобы не бросаться кверху лапками, даже при наличии политического хаоса.

В случае государственного переворота и наличия легитимного политического трупопрезидента и двух самопровозглашённых — кого должна слушаться армия?

Революция в/на Украине

 Украина, Крым, Новороссия

B.E.> У них там вообще кроме интернета уже нихрена не работает, даже мозги?

Ну так воевать с москалями они будут в основном в твиттере..

Революция в/на Украине

 Украина, Крым, Новороссия


Призыв через соцсети.
У них там вообще кроме интернета уже нихрена не работает, даже мозги?

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

Грач> группа стран, условно говоря Запад провел качественную предварительную подготовку по завершению процесса отторжения Украины от условно говоря Востока. Переворот так же был проведен на уровне.
Грач> То бишь обставили они Восток вчистую.
Я вот смотрю на все эти происходящие события на Украине и меня не покидало чувство, что все это очень знакомо и я где то уже все это видел.
Подумал, подумал и вспомнил. Да это же аля Чечня 1991 - 1993 и до 1995 года!
Сценарий 100%-но все тот же. Что неудивительно, там же УПА-УНСО и прочие нацики вроде Сашки Билыго стажировались.
Хорошо усвоили урок. Тот же почерк, те же методы, та же методология:
вытаскивание и вбрасывание националистической идеологии под знаменами истиных "героев" незалежной Украины и их мифологизация в широкие умы зеленого подрастающего поколения в благодатной на то западной Украине, организация боевых ячеек и полевых школ подготовки боевиков, стажировка в Абхазии, Югославии и Чечне как правило на стороне мусульман (за исключением Грузии) но везде супротив или России и братьев православных русских или русских добровольцев которые за братьев сербов (т.е. против православных сербов).
Широкая непрерывная наростающая информационная война, промывание мозгов у подрастающего поколения. Причем публично в риторике и в СМИ искусное ряжение в "овечью" шкуру и как бы не отрицание и даже согласие с общечеловеческими ценностями и правами человека, а на деле все тот же чисто расистский подход Чечня для чеченцев Украина вся для украинцев причем исключительно для украинцев бендеровского толка. Интересно на чьи денюжки всеи это взращивалось все 20 с лихом лет? Явно не на свои.

Все кто не согласные или согласятся (на коленях каясь) или враги, которых тут же прибьем. Далее экспансия, навязывание, запугивание, создание условий нетерпимости, травля и выдавливание (ну как в Чечне мочили гражданских…

Дальше »»»

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

IGOR_MORE>> Судя по жизнерадостности Березовского...
Вованыч_1977> Что о нём как о военном говорят/известно?

Независимо от взглядов на Крым - Березовский предатель - он присягал Украине, а не какому-то клоуну. Если он не согласен с правительством в Киеве, пусть-бы присягал Януковичу, а не Крыму.

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Evgeniz>> Эдак у него скоро командный состав закончиццо
zoom52> С майдану наберут
Да что-то как-то вяло первый день мобилизации прошёл, не чувствуется народного подъема и стремления защитить Отечество:

Хорошо бы еще цифры по Тернопольской и Львовской области посмотреть.

Дальше »»»

Революция в/на Украине

 Украина, Крым, Новороссия

B.E.> Источник: население на Украине будут мобилизовывать через соцсети | РИА Новости
B.E.> Призыв через соцсети.
B.E.> У них там вообще кроме интернета уже нихрена не работает, даже мозги?

Любопытно, а сколько пользователей пометят сообщения военкомата как спам?

Революция в/на Украине

 Украина, Крым, Новороссия

B.E.> Призыв через соцсети.
Интернет мобилизация, интернет воинов. Ну а че, сибьют в танчиках пару ударных корпусов и даут нашим просраться, бандеровцы, они, лютые и свирепые. Вон уже почти Крым освободили от вежливых людей. Я бы на месте временного гауляйтера Украины выступал бы перед нацией с клоунским носом, а то многие, его речи за чистую монету принимают, а людей обманывать не хорошо.