О политической цензуре на нашем форуме - 3. Пусть даже и не в исполнении Vale

 Флейм и тесты

Я бы ещё и штраф Алдану припомнил

> Vale: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

Я, конечно, понимаю, что попаболь от того, что майдан оказался в итоге совсем не тем, чем хотелось бы, демократические Европа с Америкой опять сели в лужу, а "кровавыйпутен" (tm) опять на коне... Но зачем это так явно демонстрировать?

О политической цензуре на нашем форуме - 3. Пусть даже и не в исполнении Vale

 Флейм и тесты

Плюсомёт Vale (надеюсь, временно) заблокирован. А там — посмотрим.

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

A.1.> Как смотрит на это США - у меня сложилось впечатление, что они по опыту первого майдана надеялись что вот скинут Януковича, после чего они подкинут новым властям сколько то бабла на текущий прокорм

Я думаю, что расклад следующий. И ЕС, и РФ выгодно, чтобы на территории Украины был мир. Правда, у каждого свои представления, как этот мир должен быть устроен Мир им выгоден просто потому, что это Украина это сосед, и нужно сделать так, чтобы этот сосед не беспокоил, а в идеале усиливал тебя.
А вот государству США выгодно, чтобы Украина постоянно была в состоянии войны, лучше всего, полугорячей, чтобы ни ее не победили, ни она не победила, а все это бесконечно тянулось. Просто потому, что Украина им не сосед, зато сосед ЕС и РФ, и нужно, чтобы ни РФ, ни ЕС за счет Украины не усиливались, а наоборот, оба были ей постоянно обеспокоены, ослаблены.

Я думаю, что идеальное для государства США развитие событий следующее: украинцы осознают себя единым народом, и создают достаточно мощное, но полностью зависимое от США государство, ведущее постоянную полугорячую войну и с соседом на востоке - РФ, и с соседом на западе - ЕС. Опыт создания такого государства у США уже есть - это Израиль.
Если такое государство создать невозможно или слишком дорого, тогда постоянную войну для ЕС и РФ можно обеспечить, превратив Украину во что-то типа Ливии, когда государства нет, есть только воюющая территория.

Так что мой прогноз на действия США следующий - они попытаются любое соглашение ЕС-РФ по урегулированию (разграничению зон влияния) сорвать, как они это уже проделали последний раз 21 февраля.

Дальше »»»

Разнообразная политота за Крым

 Украина, Крым, Новороссия

Lamort> Я вам более того скажу, когда "жупел рассеется", жители Крыма обнаружат, что они просто-напросто очередная российская "провинция", где "тоже Ж", только раскрашенная в другие цвета.

Бесспорно. Только "жопа по-российски" украинцам покажется сытным и наваристым блюдом. После украинской пустой тарелки.

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

korneyy> Результат выборов с отсутствием международных наблюдателей никто не признает.

Как это помешает России обустраивать Крым и использовать его геополитическое расположение?
Как непризнание Осетии/Абхазии мешает им жить?

По факту, рычагов влияния на РФ у Запада все меньше и меньше (что радует), а своих проблем все больше и больше. Не думаю, что они пойдут на обострение военно-политической обстановки - в отличие от России, утрата Украины/Крыма для них вовсе не критична, хотя и очень бьет по самолюбию и амбициям. Просто откатятся на шахматной доске на позиции до 91-го года в этом регионе, продолжат дальше. Там еще полным-полно не занятых клеточек. А в клеточке Крыма уже стоит ферзь, как минимум.

Наблюдатели, скорее всего, будут. Найдется куча государств, которые их предоставят.
Ну, а не признают, тем меньше у России причин идти им на уступки где бы то ни было.

korneyy> Если с "независимостью" Крыма Запад и США смириться готовы, то с аннексией вряд ли.

Это их проблемы. Думаю, МИД РФ рекомендует им что-нибудь - от прозака до дзен-практики.

korneyy> Ну и мы получим тяжелейщие проблемы с Казахстаном и Беларусью.

Где гневные осуждения со стороны этих стран?
Хочу ознакомиться.

korneyy> С Украиной отношения испорчены НАВСЕГДА.

Чего??? Это поэтому пол-Украины связки тянет, без устали махая флажками РФ?
Это теперь такой способ показать испорченные отношения?

Еще раз повторю: бандерштат - это еще не вся Украина. Бесспорно, сейчас бандеровцы многое под себя подмяли, но даже на их территориях молча сидят те, кто им при случае нож в печень загонит и провернет с улыбкой. И прецедент Крыма все больше будет способствовать, чтобы эти люди боялись меньше, а действовали больше. Годы будут тянуться, а…

Дальше »»»

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Фагот> А мне кажется никаких преимуществ у Севастополя перед Новороссийском нет.
когда кажется надо креститься, одна бора снижает до минимума ценность Новороссийска как основной базы, плюс развертывание из угла акватории, при наличии противника в Севастополе, превращается в фикцию.
у меня такое ощущение что вам чтобы писать, только бы набросать...

ВМС Украины [6]

 Морской

apple17> ...В любом случае игра в "Варяга" и любой прочий саботаж сразу кончится отсидкой по хозяйственной статье за порчу государственного имущества.
- если Киев даст добро, то экипажи сойдут на берег, а корабли взорвут/приведут в полную негодность/ и никому за это ничего не будет, кроме звёздочек и званий...

а заблокировали от бессилия - это же очевидно...

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

leon> сорвать, как они это уже проделали крайний раз 21 февраля.

В данном случае с суеверные и несуеверные люди должны говорить «последний раз». Вторые по литературным нормам, первые — в надежде на то, что этот раз, действительно, станет последним

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Runoske> У нас есть свои СМИ в Америке
не, эту новость я знаю, я не понял аргументацию мадам. А то ведь выглядит так, что у ее супруга (американца) много работы из-за России. Т.е. американцы получили ..ей в России и теперь их надо лечить?

Нацики и радикалы у киевского руля и среди украинских силовиков. Кто и сколько.

 Украина, Крым, Новороссия

Про "подвиги" одиозного Александра Музычко.

КИЕВ. 5 марта. УНН. 41-летний мародер Саша Белый (настоящее имя Александр Музычко) под давлением и при помощи угроз заставил главу ровенской милиции передать в пользование "Правого сектора" базу местного "Беркута". Об этом на своей официальной странице сообщил народный депутат Геннадий Москаль, передает УНН.
В обмен на "лояльность" Александр Музычко заставил начальника УМВД Украины в Ровенской области полковника милиции Д. Лазарева отдать в пользование "Правого сектора" базу "Беркута", в том числе офис, автогараж, спортзал и др.
"Эта лояльность привела к тому, что Музычко присутствует на ежедневных оперативных совещаниях Лазарева и проводит инструктажи", - говорится в сообщении.
Нардеп отмечает, что граждан Ровенской области возмущает еще и тот факт, что опергруппа милиции, задерживая в городе нарушителей общественного порядка, доставляет их в местный Народный дом. Здесь Музычко "вершит судьбы", решая везти ли задержанных в милицию и регистриро…

Дальше »»»

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Sergofan>> У РФ нет намерений. А жители Крыма думают по-другому. "Власть" в Киеве думает в третьем направлении.
korneyy> Думать можно все что угодно, но вариант ИМХО слишком резкий. Де-факто и де-юре это разные вещи.

Походу там что то происходит, так как вместе с постановлением о референдуме, запросили у РФ согласие на принятие в РФ в качестве субъекта.

Политический юмор - постим все!!!!!!

 Пропаганда и информационная война

Крымчанам выгодно/интересно де-факто присоединение к России?

 Украина, Крым, Новороссия

Раз уж тут рассказывают из вторых рук, то и я попробую.
Родители в Николаеве, русские: москали совсем ох...ли - про ситуацию в Крыму.Рассказывают, что им и в соседний магазин забегали молодчики в масках, начинали крушить все и кричать по-русски "мы бандеровцы, любите Украину, с**и!" Никто не верит, всем страшно. В городе много машин с российскими номерами. Отец уже ходил в военкомат, хотя не призывного возраста.

Друзья в Донецке, русские: "Нам пофиг. Кто вообще все эти люди то с одними флагами, то с другими?" Их родители были до мартовских событий с пеной у рта против фашистов-бандеровцев и за Россию, а сейчас уже очень осторожны. Говорят, не может быть, что это русские так сделали.

Друг в Луганске: против Майдана и против Януковича, который все разворовал и развалил экономику, работы нет. Без матюков говорить не получается. В Россию категорически не хочет. С вводом войск в Крым категорический отказ обсуждать политику вообще.

Подруга в Севастополе, русская: "С**и майдауны развалили страну". Отделяться не хочет, но говорит придется, наверное, теперь - нас бандеровцы вырезать хотели. Говорит, русских или бендеровцев вообще и не видела в городе. Все тихо и спокойно.

Все друзья в Киеве на полном серьезе готовы воевать. Войска в Крыму и снисходительное отношение с позиции силы сильно задело многих. При чем никто по-украински и говорить не умеет. Реально очень тревожно сейчас всем там.

Дальше »»»

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Cha-y> Как стало известно сегодня, на референдум выносится два вопроса: первый — выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав РФ в качестве субъекта Федерации; второй — выступаете ли вы за восстановление конституции Крыма 1992 года, передает телеканал "Россия 24".

Государственная Дума готова рассмотреть законопроект о возможности присоединения Крыма к России, сообщает ИТАР-ТАСС. Как заявил лидер «Справедливой России» Сергей Миронов, это может случиться уже на следующей неделе.

Миронов напомнил, что еще 28 февраля внес законопроект об упрощенном порядке принятия в состав России частей других государств. «Законопроект написал для Крыма, говорю открытым текстом», — подчеркнул депутат. Он также выразил уверенность, что «наши братья в Крыму хотят восстановить историческую справедливость и исправляют ошибку, которую в свое время допустило советское руководство в лице Хрущева, когда Крым был отдан Украине».

 

Путин говорит, что намерени…

Дальше »»»

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Runoske> У нас есть свои СМИ в Америке, сотрудница этих СМИ уволилась в прямом эфире, мотивировав это тем, что супруг медик.
Если бы гей, я бы ещё понял.

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

Iva> РФ сделала все, что бы Украина вступила в НАТО.

Ага, грузинам это раскажи.

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

V.Stepan> Я что-то пропустил и ныне в НАТО принимают страны с неурегулированными территориальными проблемами?

Нынешнее киевское "правительство" такие мелочи не волнуют. Они в НАТО и ЕС в одностороннем порядке вступят

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Любопытно эта ведущая проболталась. Что это за люди такие, платящие цену за Украину и лечащиеся в американских военных госпиталях?

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Alex_129>>>Если присоединение Крыма к РФ - на это запад никогда не согласится. Ну так и сам ВВП однозначно сказал что этого делать не собирается (как бы ни мечтали об этом ряд товарищей на этом форуме).

Верховный совет Крыма принял решение назначить референдум о статусе Крыма на 16 марта, сообщил журналистам в четверг вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев.
"Референдум назначен на 16 марта", — сказал он.
По его словам, на референдум выносится два вопроса.
"Первый — выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав РФ в качестве субъекта Федерации. Второй — выступаете ли вы за восстановление конституции Крыма 1992 года", — сказал Темиргалиев.
Согласно тексту конституции Крыма 1992 года, республика входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договора и соглашений.

 

Дальше »»»

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Фагот> А мне кажется никаких преимуществ у Севастополя перед Новороссийском нет.

Да ты что ! Базирование военных в Новороссийске жуткий геморой. Там и "бора" и с причальным фондом проблемы и вообще там мощный трафик энергоносителей. А в Севастополе - совершенно шикарная гавань. Не зря там главная база ЧФ испокон веку была.

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Barbarossa>> Здесь нет такого количества воды, как на Кубани.
Adamkus> а с Кубани можно водопровод протянуть в Крым?
- В Крыму. есть интересный объект - недостроенная Щелковская АЭС.В 1991 году её готовность составляла около 90%. Это бы решило энергетическую проблему Крыма. Кроме того, там же планировали реализовать опреснительную установку. Даже начинали строить - Это бы решило проблемы воды на Востоке Крыма.

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

А вот просто так, НЕ топить и НЕ препятствовать - не проще ли было? Кто хочет-уходит в Одессу, кто хочет - остаётся в Крыму? Зачем такие резкие и жесткие движения? Это как раз и похоже на начало конфликта, спровоцированного ЧФ.

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Фагот> Всем на счет сравнения Новороссийска и Севастополя.
В Новороссийске сейчас нет необходимой инфраструктуры, чтобы переварить ЧФ. На возведение нужно несколько миллиардов. И не рублей.

ВМС Украины [6]

 Морской

Десанты это утопия - все проще

Все имущество ВМСУ Украины в Крыму в результате референдума о отделении или о широкой автономии автоматически становится имуществом Крыма
(раздел будет идти по нулевому варианту - вряд ли Крым получит здания посольств и другое имущество Украины за рубежом)
В дальнейшем Крым может создать собственные морские силы самообороны и включить часть кораблей в их состав. Часть ненужных кораблей ("Ольшанский" например) можно передать/продать РФ - 775 в сирийском экспрессе вполне себе бегают.

Таким образом позволить сейчас уйти каким-то кораблям это разбазарить народное имущество.

Судьба офицеров ВМСУ будет зависеть от их дальнейших действий и состоянием дел с протестами в Одессе - не факт что АРК это последняя область не признавшая новую власть в Киеве. В любом случае игра в "Варяга" и любой прочий саботаж сразу кончится отсидкой по хозяйственной статье за порчу государственного имущества.
Поэтому их положение незавидное - все стараются избегать резких движений (хотя журналисты из Киева очень жаждут движухи, желательно со стрельбой)

Но объективно ВМСУ это копейки, по сравнению с недвижимостью на ЮБК.

Дальше »»»

Разнообразная политота за Крым

 Украина, Крым, Новороссия

zbone> У меня среди друзей большинство прошло срочку и военные училища со службой. Непонятно, почему бы их каша с кирзачами напугали. Свое еще в наличие есть. Повестки получили, в военкомате уже были.


И? Любой отслуживший в боевых частях (а не в стройбатах или спавший на военке гражданского вуза) своим армейским опытом и здравым умом понимает что украинская армия сейчас не боеспособна (ни в плане ресурсов, ни боевой подготовки), что любое участие в боевых действиях сейчас приведет только к собственной гибели неизвестно ради чего.