Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 Современные международные конфликты

MD> Вопрос тем, кто, похоже, искренне возмущен тем фактом, что Каддафи с западной помощью свергли.

Я, пожалуй, из таких.

MD> 1) Впечатление такое, что вы считает, что это бандиты/самозванцы/западные марионетки свергли законную власть.

И да, и нет. Вопрос, на который нет однозначного ответа. Безусловно, Каддафи в своё время получил власть незаконно. Но также безусловно, что на момент начала беспорядков его власть была уже вполне законной.

MD> что позволяет считать Каддафи (как до того Саддама, скажем, и многих других мировых диктаторов) законной властью?

Время, проведённое у власти, состояние страны, установившееся под его властью, отношение к власти большинства населения.

MD> 2) Какие претензии к тем, кто силой отнимает власть и/или контроль у тех, кто его сам силой захватил и/или удерживает?

К повстанцам претензий нет. Была попытка сместить законную власть — имеют право. Соответственно, имеют риск быть уничтоженными и т.п.

Претензии есть к сторонним силам, которые вмешались в этот конфликт, преследуя личные интересы.

MD> -какие претензии к своим, внутренним оппозиционерам/революционерам/отнимателям-и-делителям-нефти

Никаких в данном контексте.

MD> И какие претензии к ним за то, что они против уже имеющей оружие/деньги/обученыхи организованных (по местным стандартам) бойцов стараются воспользоваться внешней помощью со стороны?

Опять же, вопрос неоднозначный. Это тот случай, когда получается гештальт — сумма не равна совокупности исходного. Впрочем, даже рассматривая по частям, получаются неоднозначные результаты, ибо нет ни абсолютного добра/зла, ни абсолютной морали.

Повстанцы. С одной стороны, они…

Дальше »»»

Фрегаты проекта 22350

 Морской

2

Подводные лодки проекта 955 и 955а

 Морской

Александр Невский сегодня в районе 12 часов пополудни вышеп в море на ЗХИ

Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 Современные международные конфликты

Татарин>> Бесполезно - кому?
TbMA> Бесполезно всем. Если бы эти ребята учили модерновую психологию групп, или хотя-бы учились у русских революционеров, то знали бы что терроризм не работает. И никакое разовое воздействие на страну - ее не развалит, даже не поцарапает... А только сплотит.
Эти люди определенно чувствовали себя частью большего, иначе не отдали бы свои жизни.
Разовый удар ничего не изменит. Постоянное убийство американцев, которые присвоили себе право решать, кого убивать, кого миловать, право начинать войны, менять правителей - это изменило бы многое в психологии американцев.
То есть, если смотреть отстраненно, по вашей с MD логике проблема не в том, что террористы кого-то там убивают в Штатах. Проблема в том, что убивают мало.

TbMA> Уроды верили что оно сработает, но оно не может. А люди из госдепа знают как оно работает. Это разница между верой и знанием.
Вопрос в количестве. Одна бомба ничего не изменила бы в Ливии. Поэтому сбросили тысячи.
Но речь-то не о том, кто убивал больше, эффективнее и кто получил желаемое.
К этической стороне вопроса это не имеет отношения.

TbMA> Да все там объяснимо.
Только с помощью двоемыслия или аппеляции к недоказаному (но для незомбированного разума требующему доказательств) "общеизвестному". Типа "нелегитимности Каддафи" или чего-то подобного.
Так чего удивляться, что вне пространства действия юзанской мозгомойки происходящее в Ливии не вызывает восторгов?

Дальше »»»

Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 Современные международные конфликты

MD> 1) Впечатление такое, что вы считает, что это бандиты/самозванцы/западные марионетки свергли законную власть. Если это так, то что позволяет считать Каддафи (как до того Саддама, скажем, и многих других мировых диктаторов) законной властью?
Уже тот факт, что даже если (даже если!) Каддафи взял и удерживал власть силой, то это - ливийская сила. Сила самих ливийцев. Своего рода "особо острое голосование" (в былые времена практикуемое, кстати, и в общепризнанных демократиях, типа эллинских городов).
Это раз.

"Государство - это я" - при всей спорности этой мысли, для единоличных правителей типа Людовика или Саддама это правда. Часто упирают на одну сторону медали, на то что интересы жителей страны подменяются личными интересами диктатора (золоченые калашниковы и дорогие лимузины). Это, конечно, верно. Но и в обратную сторону: в ЛИЧНЫХ, в кровных интересах диктатора - развитие страны, подчинение его личных интересов интересам народа. Те, что поумнее - весьма в этом преуспевают.
Сравнивать Каддафи с какими-то мудаками из госдепа/ЦРУ, которые не имеют никакого отношения, никакого особенного интереса в благе народа Ливии, никакой обратной связи, но имеют интерес в снижении или повышении цены нефти - верх лицемерия.
Первый - несёт личную ответсвенность за свои неверные действия (и понёс), и учитывает это; вторые могут поубивать (и поубивали) тысячи людей (в том числе и детей) совершенно ничем не рискуя, просто ради лишней лычки или прибавки к заработку.
Это два.

Саддам или Каддафи делали что могли для развития страны (да, таки делали). Коалиция мудаков - и это доказано практикой - не будет вносить и той малой доли, которую был бы вынужден внести самый говёный диктатор. А ни Саддам, ни Каддафи - даже не были говёными.

Что касается поддержки народа... Ну, понятно, что 100% довольных нет ни в одном госудастве.
Но вопрос в другом: е…

Дальше »»»

Демократия средство оболванивания народа?

 Политический

minchuk> Вообще-то Алдан говорил, что делать самому он хотел бы. Именно самому и то, что он умеет, "на что учился".
minchuk> Так, что в этом Вы, пардон - гоните.
Ага, гоню. И настаиваю на лимонных корочках
Работать по специальности он хочет (достойное желание, кстати, нынче все больше какой-то хренью занимаются...), а во всем остальном, начиная с ассортимента товаров в магазинах - полагаться на власть. Что, с моей точки зрения - не есть здорово. Какая бы белая и пушистая, с нимбом набекрень, власть не была - полагаться строго только на нее - глупо. А то она умеет в момент становиться зеленой и пупырчатой, как та лягушка из анекдота...

Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 Современные международные конфликты

Хотя ответ не мне,но не удержалась.
Balancer>> Время, проведённое у власти, состояние страны, установившееся под его властью, отношение к власти большинства населения.
MD> Вот это последнее неочевидно. Понятно, что в ходе исторических пертурбаций самые разные люди приходили к власти в подобных странах. Однако ИМЕННО ВРЕМЯ с момента, как он получил абсолютную власть(и вместе с ней огромные нефтяные деньги, между прочим) могло было быть использовано для легитимизации власти - в виде монархии, или для перехода к выбороной демократии, или в любом другом виде в соответствии с национальными особенностями. Но 36 лет, на мой взгляд, более чем достаточный срок, чтобы быть способным получить ХОТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ легитимизацию от собственного народа. А он просто правил - по праву силы.
Вот это да!Надо же такое ляпнуть!



MD> Мало того: сам факт восстания, когда люди реально и не в единичных количествах шли на смерть, сражаясь (бестолково) против правителя, власть которого старше, чем некоторые их их родителей - знаешь, для этого надо этого правителя очень серьезно ненавидеть! И это ведь не подпольная организация западников или, наоборот, ваххабитов, а население практически двух регионов Ливии, целые племенные/этнические группы! На мой взгляд, это само по себе обнуляет аргумент о фактической поддержке Каддафи собственным народом. Народ в большинстве своем его не поддерживал, а молча принимал - типа, как погоду. Всегда так был…

Дальше »»»

Демократия средство оболванивания народа?

 Политический

Sheradenin> Точно также рассуждало большинство граждан СССР начиная где-то с середины 70х годов...
А затем дебилы конструкцию таки развалили. И началась такая СЧАСТЬЕ!
А теперь очередные дебилы собираются разрушить снова - от этого же СНОВА начнется СЧАСТЬЕ!!
Там, за поворотом - самая ЛУЧШАЯ ПАРТИЯ, которая сходу приведет Россию и все сопредельные страны в беспросветно-светлое будущее! Нужно лишь ее выбрать!!
А не работать. С тем говном, что вокруг. Потому что другого нет, и никто не подарит тебе счастливое будущее - свое счастливое будущее можно только сделать. И делать это придется именно из того говна.

Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 Современные международные конфликты

majera> Первый источник это да, это круто... Марсиаские треножники атакуе.
ага, и ща опять будем рассказывать про "войну африканских племен", в которой нато с сша во главе отводится роль скромного северного негритянского племени.


> Второй - уже достоверно, да только мятеж начался в начале февраля, а ракеты полетели с 19 марта. И то целью было ПВО...
Мы вроде как знаем, что после пво начинается массовый вынос всего, что стало неприкрыто. Зачем идиотские вопросы?
Про "мятеж начался" и "ракеты полетели" - я таки опять напомню, что полетели, когда возник риск, что бандитов отрежут от моря и ни о каком дальнейшем снабжении речи не будет, а значит, вся операция коту под хвост. И можно опять же поднять новости тех дней с упоминаниями городов, что зачистили от бандитов.

Дальше »»»

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

 Морской

4

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

 Морской

3

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

 Морской

2

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

 Морской

Самый последний (по дате выхода) офицеоз про 20380

Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 Современные международные конфликты

Поделом Кадаффи
1 С оппами цацкался
2 Западных журналюг и пр не грохнул("кровищщу люблю " )
3 Плохо сопротивлялся
4 Ничего лошок у нас не покупал
5 все буровые и заводы в сохранности
Короче полковник на старости расслабился.Дурачок ,думал если он будет с Западом дружить - это индульгенция на всю жизнь.Идиот.

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

 Морской

"Бойкий":

Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

 Морской

Eagle_rost> нафига их разделили между Кронштадтом и Балтийском?

Головной, по сути, полуэксперементальный корабль, базируется поближе к создателям и ремонтникам.

bash.org.filtered.

 Просто юмор

xxx: Пошел сегодня с застуженным горлом на фехтование, тренер, сволочь, ставит в спарринг. Надеваю маску, еле дышу, хриплю и тут что-то на ум пришло, просипел "Люююююк, я твой отец". Тренер сказал, что первая в истории фехтовения победа техническим нокаутом )

Фрегаты проекта 22350

 Морской

Snake> Хочется надеятся, что внутри перемен больше.

В основном тянут кабельтрассы, делают изоляцию, монтируют некоторые пульты. Мостик ещё не сделан. Фото начала октября.

Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 Современные международные конфликты

Vicka> Господи,да прочитайте "Зелёную книгу"!
Вот только Mein Kampf дочитаю...

Демократия средство оболванивания народа?

 Политический

russo> Может неправильно понял.

Да что уж кривляться? Не на выборах же. Так и написали бы: "да, russo соврал!"
Могли бы оправдаться тем что ради светлого и святого дела демократии старались

russo> Контрольный вопрос

Пф.

russo> на ваш взгляд репрессии тридцатых — это плохая вещь, или хорошая?

Внимание, контрольный вопрос trollface

Зебра чёрная или белая?

И да, неважно что ты ответишь, я предъявлю это как доказательство того, что ты считаешь зебру примером для подражания, следуя твоим шаблонам

Это даже не касаясь того факта, что репрессии 30х это ЦЕНА. Которой купили жизненно необходимые вещи. Как воду в пустыне. Можно конечно сидя в чужом оазисе пообсуждать, не переплатили ли, и прихлёбывая из прозрачного стакана охлаждённый напиток из бутылки с этикеткой на английском вскрикивать ТЫ СЧИТАЕШЬ ТУ ЦЕНУ ОБРАЗЦОМ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ?!!!! в ответ на слова что у нас-то вокруг воды маловато и как-то пить хочется.

russo> даже если и предположить что наган тебе альфа-самец не доверит

russo. Я тебе одну вещь скажу. Ты только не обижайся.

Ты самый настоящий жалкие, беспомощные ругательства выборный политик.

Не трать свою молодую жизнь на всякую ерунду вроде честной работы, иди избирайся!

Врать Вести политические дискуссии ты уже умеешь правильным для демократии образом

Сколько раз тебе прямым в лицо текстом было сказано, что я не претендую на наган?

Два или уже три?

Но нет,…

Дальше »»»

Демократия средство оболванивания народа?

 Политический

russo> Sheradenin, видишь? Он реально думает что то репрессии тридцатых — образец для подражания.

Sheradenin, ты внимательно смотришь?

russo такой же законченный демократ как и ты сам: тоже выдаёт процесс собственного мыслеварения за слова оппонента.

Вы прямо два брата-демократа.

russo> То что для коммуняки

Всё, опять включил russoлоло будучи конкретно пойманным на конкретной лаже?

Слезь с трибуны, это сортир.

russo> По специальности будут работать нанятые за золото американские инженеры.
russo> А враги народа будуть возить тачки с мерзлой землей, и баланду тухлую кушать.

Ты знаешь что из за тебя ещё как минимум две семьи могут возненавидеть демократию?
Я смеялся так громко что боюсь разбудил соседей.
А у нас, на секундочку, 2 часа ночи.
Нашёл кому рассказывать свои сказки.

Давай я тебе расскажу как на самом деле работали на Севере зэки-геологи (позже и геофизики).

Из них собирали отряд (2-3 человека), выдавали в качестве рабочих настоящих, не политических зэков (человек 6-7). При действии с баз эти отряды посылались по маршруту, назначались сроки возврата + запас. При действии с удалённых баз отряды сводились в экспедицию, которая выдвигалась в район, разворачивала базу и с неё действовала отрядами.

Отряд был вооружён, зэкам были положены охотничьи ружья, геологам пистолеты (Угу, для самообороны. До сих пор ИТР в геологии с пистолетами). Если база была населённым пунктом: ружья ехали первый переход в опечатанном вьюке. При возвращении ружья сдавались, от пистолетов сдавали обоймы (причём под письменный отчёт за каждый потраченный патрон, с ружьями такого гемороя не было).

В каком месте тут американские инженеры (геология конечно наука инженерная, но …

Дальше »»»

Фрегаты проекта 22350

 Морской

Последние свежие фото.
скр "Адмирал Горшков" у достроечной стенки завода. 17.10.2011

Памятка для опровергателей

 Лунные космические программы

Burzum> Это значит, что на какие-то вопросы ответить можно, но на все нельзя - так понятней?

Я вообще-то хотел дать расширение по поводу вопросов, на которые нельзя ответить. Только не сообразил, как же их можно классифицировать.
Допустим, к любителям истории кинематографа заявляются люди и утверждают, что "Прибытие поезда" братьев Люмьер подделка.

Потому что:
- нет дыма из трубы, а он должен валить клубами;
- поезд явно идёт в горку, для паровозостроения тех лет вещь недостижимая;
- "кондукторонавт" в конце клипа бежит быстрее паровоза и на съёмках вроде лето, а он в шинель одет.
Ну и охота любителям кинематографа что-то отвечать на эти "вопросы"? Тем более, что вся "документация по паровозу уничтожена". А если что-то начинаешь отвечать, тебе объясняют, что это паровоз братьев Черепановых, снималось всё на студии Ханжонкова, а если не веришь, то ты предатель Родины и тайный агент Саркози.

Дальше »»»

Подводные лодки проекта 677

 Морской

SUB971>> Как я понимаю ходой мостик немного смещен к левому борту?
SUB971>> Кокпит закрывается ветровым стеклом или есть специальные щитки как на 949 проекте?
SUB971>> И еще, есть ли на палубе швартовые лебедки, ни на одном фото лодки не видел?
WWWW> Почитайте хоть чего не будь о современных подводных лодках!
WWWW> Все швартовное "хозяйство" выполнено убирающимся в надстройку. Зачем создавать дополнительное гидродинамическое сопротивление?

Про современные лодки почитал много, не нновичек Построил две РУ модели с нуля. То что все швартовое "хозяйство" убирается в палубу, тоже знаю. Хотелось на данной моделе сделать убирающимися кнехты, планки, лебедки и выдвижные на рубке, но инфы пока не хватает.
Ниже мои работы: проекты 971 и 949, 677 пока в 3Д.