Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Kernel3> В сторону Западно-корейского залива, например.

Чтобы прямо по китайцам попасть, или, еще хуже, по южнокорейцам? Там места совсем нет для испытания дальнобойных ракет. Там куда не стрельни, траектория упрется в чужой берег. И даже при пролетной траектории ракета полетит прямо вдоль южнокорейских берегов, что может привести к самым непредсказуемым последствиям. В сторону японского моря ракеты гораздо безопаснее было стрелять: больше места, проще подобрать траекторию, чтобы она не имела направления на чужой берег, ну и оно более пустынное. Вполне можно пустынный район для падения ракеты подобрать, что в забитом рыбаками корейском заливе сделать сложно.

Kernel3> Китайцев? Предупреждали, ага. Нас - нет. Опять "склероз"?

И нас предупреждали. "Неожиданностью" испытания были только для журналистов.

Kernel3> Ага. И консула не допускать неделю тоже имели право.

Американцы и похуже фортеля выкидывали. Сроки, в которые осуществляется допуск консула вообще говоря не лимитированы, так что ничего северокорейцы не наруили

Kernel3> Более того, подозреваю, расстрелять экипаж без суда и следствия тоже формально могли - по своим законам.

И таки расстреляли? Или хотя бы негуманно обращались с экипажем? Все нормально было: разобрались и отпустили. Если бы, к примеру, в американские терводы наши таким же макаром зашли, то вряд-ли бы их участь много лучше была. Ровно так же потом объяснительные а мериканской береговой охране писали бы.

Kernel3> Вот только про отсутствие противоречий интересам России заливать не надо в этом случае.

А в чем это противоречило интересам России? Корейцы судно разве арестовали в водах, которые мы своими считаем или хотя бы в нейтральных водах? Или были какие-то издевательства…

Дальше »»»

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Capt(N)> абсолютно неубедительно особенно эпитеты откровенно враждебной и крайне агрессивной,

Почему же? Военный конфликт с КНДР нам не грозит. В отличие от перманентной угрозы ракетно-ядерной войны с США, а так же перманентного толкания локтями в целях улучшить военно-стратегическое положение в гипотетическом конфликте. Продвижение на Восток НАТО и попытки америкнцев заполучить военные базы в бывших советских республиках несут угрозу для России на порядок больше чем ядерное оружие того же Ирана. Хотя бы потому что это осмысленно делается именно для усиления военного давления на нас.

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Kernel3> Т.е. сам факт испытания ракет непосредственно вблизи наших границ без предупреждения не является политикой против политических интересов России?

А как, интересно, северокорейцы могут испытывать свои ракеты вдали от наших границ? Им география этого не позволяет: они рядом с нами находятся. Об испытаниях северокорейцы предупреждали. Другое дело, что траектория нескольких ракет оказалась неожиданной, но неожиданной она и для северокорейцев оказалась и несколько ракет, судя по всему, были ими по этой причине подорваны, чтоб по соседям не попало.

Kernel3> Как интерееееесно. А про захват северными корейцами российского судна вне пределов тервод Северной Кореи "забыл"? Да уж, склероз - действительно удобная болезнь.

Ты еще про бухих хабаровчан вспомни, которые так нарезались на пляже в Славянке, что завалились спать в непривязанную толком резиновую лодку и отдрейфовали вместе с ней к побережью северной Кореи, где и были спасены тамошними рыбаками.

Kernel3> ЗЫ да, неправ. Захват в пределах тервод, но во время шторма.

Вот именно. В пределах тервод, где имели полное право задержать зашедшее без разрешения судно для разбирательств.

Дальше »»»

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Kernel3> А кто сказал, что "Пэтриот" - это ножик?

Это не ножик. Это гораздо хуже. Если бы они там вагон противотанковых ежей развернули или ещё, что нибудь, что невозможно "проецировать" на соседнюю территорию - то это, в принципе, никого не касается.
Но в сотне км. от границы создаётся постоянная база, на которой находятся мобильные комплексы ПВО. На средних высотах они уже держат под огнём пространство над Россией. Могут и подьехать. В Моронге защищать нечего.

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Capt(N)> кхм,появление новой ядерной державы с тоталитарным руководством в нескольких десятках км от РФ соответствует интересам России? Забавно...

Появление откровенно враждебной и крайне агрессивной ядерной державы на том же месте отвечает интересам России еще меньше. Нафиг не нужны американцы нам на месте КНДР. И сам факт, что уходить с корейского полуострова американцы ни в коем разе не хотят, хотя обстановка давно уже не требует их присутствия, наталкивает на очень нехорошие мысли.

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Kernel3> Какой кошмар. С их помощью коварный враг
А назовёшь ли ты другом человека, вежливо тебе улыбающегося, но держащего ножик у твоего горла?

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Kernel3>> Ну, подождём, пока начнут падать прямо на ваше родное Приморье. Может, тогда начнёт доходить.

Вот и прошли торжества по поводу установки ракет "Петриот" на северо-востоке Польши. Очень такие мирные ракеты. Стоят себе, тихонечко, в пусковых контейнерах. Рядышком с границей калининградской области.

Они и рядом с Владивостоком обязательно появятся. Если КНДР не будет.

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Вот что меня удивляет в аргументации "про-КНДР - овских" участников, это практически неприкрытая предвзятость. Кстати, то же касается и про-ирнаских в других топиках, и прочих...
На самом деле, вместо того, чтобы доказывать что Северная Корея - не агрессор в Корейском конфликте, что Иран не делает и не пытался делать ЯО, что утопление этого фрегата - скорее всего провокация США, и кучу других реально недоказуемых вещей... почему бы для разнообразия не попытаться честно обсуждать тему? Все равно ведь это просто треп. Кому что доказываем?

Скажем, я бы понял, если бы прекрасно понимающий реальную ситуацию U-235 так бы открытым текстом и говорил: мол, да, агрессивный, ублюдочный, самостоятельно нежизнеспособный, преступный в отношении соседей (скажем, украденные японские граждане, в краже которых признаются, но назад не отпускают, или бесчисленные диверсионные группы в Южной Корее...)и собственного народа, полностью больной на голову режим - но его существование на сегодняшний момент (к сожалению, так сложилось) соответствует геополитическим интересам России, как я их понимаю. Тогда и разговор был бы по существу - обсуждались бы эти и других стран интересы (и кто как их понимает), и разные военные и политические аспекты кризиса.
А так какая-то доморощенная пропаганда - сначала доказывается. что это не торпеда была, потом - что не корейская, потом - что (может быть и корейская), но наверняка американскавя провокация, а потом только, что что бы СК не сделала против ЮК и, косвенно, США - для нас хорошо. Потому что Америка - аццкий ссотона. Прям Агитпроп какой-то. Несерьезно, господа.

С Ираном то же, к слову. Я вот думаю, что ув. Факир скажет (гипотетически, конечно, не хотелось бы на практике проверять), если, скажем, американцы или израильтяне таки разбомбят иранские объекты, высадят коммандос и НАЙДУТ доказательства работы над ядерными боеголовками? Или собъют иранскую ядерную ракету где-нибудь над Сирией? Или (не дай Бог) не смогу…

Дальше »»»

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Barbarossa> Они и так рутые парни по сравнению с чучхейцами...
Да.... история учит тому что она ничему не учит...Что там было в 50-х?
Barbarossa> Вот скажи какая польза Росии от КНДР??? Никакой.
Противовес Японии - самая злободневная тема учитывая Куриллы и состояние нашего ТОФа. Я не представляю ситуации что-бы Северяне предьявили претензии России - хотя сейчас Россия все делает для этого (в первую очередь, поставляя оружие Югу)
Barbarossa> А ЮК помогла решить проблему снасыщением нашей старны телевизорами, видеотхникой и недорогими и качесвтенными автомобилями.... СССР после войны за 45 лет не смогла справится с этйо проблемой , а ЮК справилась за 10 лет...
Я 71 года рождения и сколько себя помню столько в нашей семье и семьях друзей был телевизор - это что, благодоря Южной Корее???.
Про качественные автомобили из Кореи (которые из фольги сделаны) - я знаю людей которые гордятся что имеют Русский автомобиль но не знаю тех кто гордится наличием Корейского..."Ну понимаешь, денег тогда не было, я скоро другой куплю" А есть такие на форуме?
У меня дома, кстати, нет ни одной вещи из Южной кореи

Barbarossa> Поэтом ЮК это страна где трудолюбивый народ делает полезные для всего мира вещи, а КНДР это мордор где несчастных рабов заставляют делать чугунные , ракеты подлодки всякую другую хрень... Мордор который хочет уничтожить трудолюбивых южнокорейцев и тем самым покушаетс на благосстояние моей страны...
Barbarossa> ИМХО пенетратор вбункер главчучхенйца она однозначно заслуживает.
Ты с Северянином хоть раз лично общался? Я предостаточно - их во Владивостоке были сотни (если не тысячи) еще в 2000-м. В порядке вещей было нанять Северокорейца на ремонт квартиры. Сейчас как…

Дальше »»»

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Kernel3> Ну, подождём, пока начнут падать прямо на ваше родное Приморье. Может, тогда начнёт доходить.

Чего-то не падают. И северокорейские военные наших граждан не убивали, в отличие от.

Kernel3> О. Спор начинает прибретать религиозный оттенок. Интересно.

Назови хоть один случай, когда бы северокорейские политики действовали против политических интересов России. А американцы вредят нам регулярно, жестко противодействуя нам практически по всем направлениям.

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Kernel3> Вот если бы этот "буфер" не ронял свои ракеты в наши территориальные воды, можно было бы что-то обсуждать. А так - по факту вреда от этого "буфера" больше, чем от "злобных" и "коварных" американских войск на Корейском полуострове.

Никаких ракет в наши территориальные воды корейцы и не роняли. Их ракеты падали за пределами 20ти мильной зоны. Так что формально претензий к ним никаких. А вреда от северокорейцев по факту меньше, чем от американских войск. Чучхеисты по крайней мере не пытаются подвинуть Россию отовсюду, откуда только могут и не вынашивают глобальных планов по переустройству мира, где нам отведено только место под шконкой. Так что копошащиеся в своей песочнице чучхеисты нам выгоднее.

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Barbarossa> Ты определись ты с кем?7 С Комунистами или с западом ( в т.ч. и с Францией?)

Я с Россией, у нее интересы с Западом часто диаметрально противоположные. В данном случае наши интересы совпадают с китайскими, а не западными. Ни нам, ни китайцам, американцы в Корее нафиг не сдались. Мы за это в свое время положили немало средств, и даже жизни своих солдат, и я не считаю, что мы вправе сливать то, чего добились наши предки. Как я уже сказал, я не против, если нынешнего северокорейского режима не будет, но только в обмен на то, что американцы уберутся из Кореи, в которой им нечего делать. Почему этот интерес России и КНР американцы не желают учитывать? Уход американских военных решил снял бы все проблемы, но именно этого категорически не желают делать американцы.

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Barbarossa> Вот скажи какая польза Росии от КНДР???
России он КНДР нет вреда. Что уже хорошо.
Впрочем, польза есть. Япония смотрит одним глазом на Россию, вторым на КНДР. То, что она не может сфокусироваться на России - уже хорошо, учитывая территориальный спор.

Мечеть на Ground Zero

 Политический

Толерантно
И лужайку с маком надо ещё перед ней посеять.

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

Barbarossa> Вот скажи какая польза Росии от КНДР??? Никакой.

— Какая, например, польза от этой картины на стене?
— От этой картины на стене очень большая польза — она дырку на обоях загораживает!
(с)

 

КНДР приносит нам огромную пользу самим фактом своего существования, играя роль буферной территории между американскими войсками на корейском полуострове и моим родным Приморьем. Еще большую пользу в том же качестве КНДР приносит китайцам: у них граница с Кореей больше.

Вот если американцы уберутся с корейского полуострова и южные корейцы не будут выступать в роли американской марионетки, тогда я согласен на мирный демонтаж КНДР, но не раньше. Собственно ровно те же условия уже были выдвинуты китайцами, которые даже готовы в этом помочь используя свои связи и влияние в КНДР, но только в обмен на ликвидацию американских баз в Корее и отказ южнокорейцев от территориальных претензий к КНР. Но такой сценарий амеркианцев не устраивает: они хотят единую Корею без каких либо обязательств со своей стороны, то бишь на самом деле им нужна свобода размещения своих военных баз на всем корейском полуострове, а не единая Корея и мир на корейском полуострове.

Дальше »»»

Опять про КНДР, США, Россию

 Политический

U235> Назови хоть один случай, когда бы северокорейские политики действовали против политических интересов России...
кхм,появление новой ядерной державы с тоталитарным руководством в нескольких десятках км от РФ соответствует интересам России? Забавно...

Лента радостей жизни - 2

 Радости жизни

Я теперь системный администратор с правом ношения и применения специальных средств и оружия при исполнении служебных обязанностей.
Запросил у начальства электрошокер для повышения уровня компьютерной грамотности среди сотрудников.

Начальство предложило съездить в стрелковый тир. Похоже, проблема компьютерной грамотности среди сотрудников стоит острее, чем я думал.

Кубок университета 2010 по стендовому судомоделизму

 Судомодельный

varyag>> Теперь окончательно ясно, что данный конкурс не для тех, кто делает модели из наборов/пластик, смола, бумага/, самодельные миниатюры!!!

Распад конкурсов на "самодельные" и "покупные" закономерен. Вторые спонсируют те, кто продает моделистам модели и материалы, предлагая в качестве призов те же наборы для постройки.

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

 Политический

От тебя по большому один аргумент - "геноцида славян не было, потому что нет документа, в котором было бы прописано тотальное уничтожение славян".

Тебе возразили (не все аргкменты были приведены в том споре, но теми не менее), что:
1.В отличие от населения Западной Европы, для населения Восточной Европы предполагалось снижение уровня жизни (образовние, медобслуживание) до минимального. Велись разработки аппаратуры для массовой (миллионы) стерилизации населения. Разумеется, просто так, из общебиологического любопытства.
2.Предполагалось выселение славян с части территорий и замещение "арийцами". Где- смотри в том "хорошем FAQе" что ты принес.
3.В отличие от Западной Европы, за уничтожение местного населения не предполагалось никаких наказаний. Еще с 22 июня 41. До начала партизанских действий.
4.Как такового, полномасштабного геноцида не состоялось, но были четкие приготовления к нему.

В ответ на это ты предпочитаешь твердить вышеупомянутую мантру. Ну, что с тебя взять...

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

 Политический

russo> Геноцид мы уже обсудили, ты слился.

Правила демагога — в любом случаи объявляй себя победителем в споре? не злоупотребляй...

КНДР признали виновной в гибели корвета "Чхонан"

 Политический

Barbarossa> США ж не морит своих граждан голодом, не отправляет их как рабов в Чехию, не топит канадские и английские корабли (сейчас).

Если будете шататься на кораблях в территориальных водах, которые США считают своими, то и утопят запросто. Проблема южнокорейцев в том, что они заигрались в крутых парней и стали класть с пробором на все имеющиеся спорные вопросы по морской границе, просто ставя северокорейцев перед фактом, что все спорные морские районы они считают своими и это не обсуждается. Вот и получили в итоге чувствительный щелчок по носу.

По смыслу происходящего это достаточно похоже на советско-китайский пограничный конфликт: точно так же игнорировали все имеющиеся спорные вопросы, посылая нафиг пытавшихся начать их обсуждать китайцев, и в итоге доигрались до гибели пограничников.

Анякдотики, избранное и лучшее - 2

 Просто юмор

Fakir> На русском задаешь вопрос и тебе на 60 страницах обсуждения объясняют какой ты муд@к.
Да если бы... На третьей странице вопрос уже забывается напрочь, и куча муд@ков увлечённо выясняет, кто из них самый-самый муд@к...

Политический аспект боевых действий в Южной Осетии

 Вокруг Абхазии, Осетии, Грузии.

StSgt> тогда выборы им лучше совсем отменить, поскольку других .. ээ.. жупелов просто нет!

Обещать всегда есть чего. Единственное что исчезнет из рациона питания избирателей, это "Восстановление территориальной целостности в течении срока правления "любой ценой".
Саакашвилли такой войной убрал с себя обвинение в невыполнении главного обещания. Не то, чтобы это его беспокоило. Но это резко повышает его шансы на послепрезидентское влияние. Он сдедал то, что обещал - Россия не дала. А это обстоятельство непреодолитмой силы.

КНДР признали виновной в гибели корвета "Чхонан"

 Политический

Barbarossa> Я не понимаю как можно любить такой режим.. Я про некоторых патриотов..
Да разве это роскошь? Какой-нибудь небогатый Абрамович гораздо роскошнее живёт.

КНДР признали виновной в гибели корвета "Чхонан"

 Политический

minchuk> "Северяне" успели первыми, не более...

Северяне — агрессоры.

Строя догадки насчет "Х успел первый" ты уподобляешся резунистам и ко.