Попробую создать топик для противников оранжистов

 Политический

B.E.> А кто тебе из выступающих на митинге в Питере так сильно не по вкусу?

Если люди вместо нормальных лозунгов идут на дикое хамство чего от них ждать?

Выборы 2011/2012

 Россия

энди>И вообще о каком застое речь идет?

О потенциальном. Пока Россия лишь вышла на уровень по отношению к передовым странам, на котором она уже бывала. Забраться выше никогда не удавалось. Необходимо улучшить качество управления и институтов, чтобы повысить шансы на преодоление этой планки. А кто проведет реформы: Путин, Прохоров, или кто-то другой - это на самом деле совершенно не важно. Вопрос только в том, а может ли Путин быть этим человеком?

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

 Современные международные конфликты

russo> Но в целом вы правы — мне плевать на сирийцев.
А как же неотьемлемое право на демократию и прочие лозунги, которыми засран эфир?
Как обычно враньё?

Попробую создать топик для противников оранжистов

 Политический

AidarM> А главное, что серьезный разговор у текущей власти будет именно с ними, а не с хомячками. Хомячки только придают "просто организаторам" полит. вес, а распоряжаться им эти люди будут по своему усмотрению.
Зависит хомячков. Вот доведут хомячки ситуацию до переговоров их лидера с представителями власти, лидер обменяет свою оппозицию на гос. должность, сольётся с гос. аппаратом и скажет: "хомячки, расходимся!".
Хомячки могут разойтись по норкам и перестать бузить, а могут найти нового лидера и продолжить, а старый потеряет всё: власть не будет нуждаться в его услугах, так как он более не контролирует протестующих, протестующие также его обратно не примут.

Политики - такие же заложники настроения масс, как и массы - заложники решений политиков. В нормальных странах эта система работает.

AidarM> И ортогонально, чего там возмущенные толпы на митинге орали. Эти толпы подписались под любыми дальнейшими действиями Немцова и т.п.
Вы можете говорить только за себя.

Вашу с wert'ом позицию я понял:

Население России - это тупые бараны, которых могут повести куда угодно.

Есть бараны, осознающие, что они бараны, поэтому они принципиально ни за кем не идут и ни в чём не участвуют, опасаясь того, что их заведут не туда. Такими баранами, например, являются AidarM и wert. Это наиболее умные российские бараны.

Есть другая категория баранов, которые по своей глупости, считают, что они не бараны и способны выдвигать и контролировать своих вожаков. На самом же деле у них на это не хватит мозгов, и их вожаки поведут их на бойню. Это самые тупые бараны, которые есть в России. Например, sabakka.

Дальше »»»

Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

 Политический

KuLakoff> (загнали на болотную, вручили вроде бы правильный лозунг, и использовали в интересах дяди)

Ты спутал, парниша. Загнали - не на Болотную, а на Поклонную. Либо крысят, либо кроликов.

KuLakoff> Так, что ТЫ лично предлагаешь? Или в двух словах и не ответишь на такой простой вопросец, а?

В двух словах - пожалуйста: не хотеть быть рабами. Чёрт, в четырёх словах получилось...

Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

 Политический

KuLakoff> кого сейчас называют болотными хомячками

А вас как называть? Путинскими крысёнышами? Или просто совками? Или высоким стилем - желающие быть рабами?

Путин ваш президент?

 Политический

B.E.> А вот автор наброса, нимало не сомневаясь, ставит равенство между целями протестующих против фальсификаций и возвратом в 90-е.
Это как-бы очевидно...
Именно возврата в "счастливое ельцинское время" хотят. Немцов, Рыжков, Касьянов и Ко.

А уж какие там лозунги, "честные выборы", "не качайте лодку-крысу тошнит" - это всё для развода лохов, завлекалки для тех кто на митинги ходит.

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

 Современные международные конфликты

russo> Дык, американких самолетов и бомб пока в Сирии нету.
благодаря вето.
>Есть массовые восстания граждан.
не граждан в немалой степени.
>Они верят что таким образом они добьются свободы. То что под словом "свобода" они могут понимать нечто другое чем я — это само собой разумеется.
Такое завуалированное "я вру и сам это знаю".

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

 Современные международные конфликты

Татарин> ctrl+f"chemical warfare filling equipment"
Татарин> Я, конешна, в ваших английских не сялён...

Блин. Посыпаю голову пеплом.
Интересно, а какой первоисточник? Страница ссылается на Сандэй Геральд, Геральд на эту сенатскую комиссию, а в её отчёте сказано про оборудование для наполнения снарядов не сказано.

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

 Современные международные конфликты

Татарин>> Я, конешна, в ваших английских не сялён...
TbMA> Угу, английская лефтистская газетенка
Да ясен пень. Все говно кроме я.

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

 Современные международные конфликты

Татарин>> Продали готовое химоружие. В количестве как минимум 30 тонн. В том числе - в виде уже снаряженных снарядов.
TbMA> Сцылку можно?


Правда, я тут VX не нашёл. Оно интереснее CS.

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

 Современные международные конфликты

russo> Дык, американких самолетов и бомб пока в Сирии нету. Есть массовые восстания граждан.
Инициированые и поддерживаемые США.

russo> Что признать? То что сфероконические бородачи или там эсэсовцы свято верят в свою правоту я и так знаю, тоже мне секрет полишинеля.
Ну так и не надо рассказывать про свою святую веру в свою правоту.

Не, в смысле, рассказывать-то - оно конечно. Но это не может являться оправданием вмешательства в чужую жизнь. Это их жизнь, их страна, ты не имеешь морального права решать за них, что для них свобода. За себя - ради бога. Но аргумент "давайте срочно побомбим вот тех-то, потому что у них свобода неправильная" - не канает, он ставит тебя на одну доску с бородачом. Между вами исчезает всякая разница: он вот тоже считает, что тебе больше молиться нужно, и сколько-то аммериканцев ради этого можно бы и покоцать, невелика потеря.
Ну, лично для меня идея умирать ради абстрактной демократии в понимании США - столь же чуждо, как и идея умереть ради тордества мирового ислама. Не то, чтобы мне сильно не нравилась демократия или даже ислам. Я просто против чтоб их поклонники брали себе право убивать ради своих идей.

Именно эту простую мысль неприемлимости такого острого вмешательства в чужие дела по такому идиотскому поводу и отстаивают Россия и Китай. Вот жаль, в Ливии сдурили. Слили полковника. А тот был настоящий.

russo> То что американцы силой решили что японцам не стоит придерживаться вот таких вот ориентиров это на твой взгляд зло? Да/нет. Ответь, будь добр.
Они не это решали. Просто американцам вломили по зубам и началась драка. Остальное - вторично. США начали войну с Японией не из-за того, что японцы саблями бошки рубили, а потому что на них японцы напали.
У американцев идеалы на тот момент были ничуть не лучше. Что, собссно, американцы Хи…

Дальше »»»

Попробую создать топик для противников оранжистов

 Политический

ttt> К вопросу об адекватности "революционеров"
ttt> Навальный призывает бить агитаторов ЕР
Ему надо спровоцировать ментов на применение силы в отношении опов, а если драк не будет то менты вмешиваться не станут (чирикайте что хотите).
Так что с адекватностью у него все порядке, он очень последовательно линию гнет именно на провоцирование уличных беспорядков.

"К этим ущербным русским" или еще раз о восприятии воображаемых различий

 Пропаганда и информационная война

russo> Ах да — у Фила Эспозито в понедельник умерла дочь. Отличное время чтобы над нам поглумиться.
только не над ним, а ему над нами. И высказано то было ДО смерти.
А отношение ко всему с точки зрения патриотизма "наши-не наши" - таки слишком заметно у тебя. Готов оправдать любого, главное, чтоб на правильной стороне был.
Я не припомню твоего сочувственного отношения к маньякам, которые-де в детстве имели психологическую травму, и мол именно потому теперь убивают, а значит не виноваты и нельзя их осуждать.

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

 Современные международные конфликты

B.E.> Да утка это.
А жаль Грибочек неплохо бы смотрелся на фоне Персидского залива .Да и газ бы подорожал

Истребители пятого поколения

 Пятое поколение

SkyDron> Впрочем эпического долгостроя пока не наблюдается. Достаточно сравнить временные рамки разных этапов программы с другими (гораздо более простыми) проектами.
ИМХО, сравнивать все-таки принято не с тем, что приятнее сравнивающему, а с тем, что было обещано.
Информация 2004 г.: Это предполагает сокращение количества приобретаемых самолетов F-35 в период до 2008/09 фин. г. с 160 до 90.
То есть F-35 стаями должны летать уже давно. Но почему-то не летают...

Путин ваш президент?

 Политический

Fakir>> И это типа борьба с коррупцией?!
russo> Специально для тебя повторю:
.....
russo> Потому и ходят люди на митинги, а не из-за мифической руки госдепа.

Люди ходят на митинги по своим мотивам - "рука госдепа" (привести списочек "мифических" заслуг нонешнего "случайного" посла США в РФ?) работает по своим. Использование одним другого - не просто возможно. С точки зрения США НЕ использовать - было бы глупостью. Ты обвиняешь земляков в глупости?

Путин ваш президент?

 Политический

энди>> Ролик конечно посредственный ,но отношение к нему интересное ....
Серокой> Ещё не удалённый ролик:
Серокой> Запрещенный на Youtube ролик Россия без Путина? Welcome to hell! on Vimeo

5+ А ведь ничо не прибавили и не убавили - перенос начала 90-х на 2012. Сделано нежно, с любовью

Целесообразность закупки для ВМФ РФ иностранных кораблей (оружия и технических средств..).

 Морской

Да, заколдованные круги и сплошные противоречия. Потому что проблема-то не только в ОПК. Проблема - во всей российской промышленности в целом. Даже нет: не только в российской. На самом деле - это кризис, порожденный глобализацией. Все страны сейчас мучительно переосмысляют свое положение в мировом разделении труда. Даже у тех, кого никак не принято считать неудачниками - удивительно похожие проблемы. Ну, есть у них двигатели. Зато они теряют что-то другое.
Вот, сейчас хотят принять в Германии новый закон, по которому товар, для того чтобы носить гордую марку "Made in Germany", должен быть действительно сделан в Германии... по крайней мере на 45%. Ну, казалось бы - что может быть не так? Разве немцы - не в числе мировых промышленных лидеров? Что им какие-то 45%? Ан нет. Немецкие предприятия (причем, что характерно, автоконцерны!) тут же подняли крик, что новый закон их чуть ли не убьет. А что же было до этого? А до этого, оказывается, в ЕС действовало правило, по которому в марке "Сделано в (имя_страны)" указывается та страна, на территории которой была осуществлена последняя операция производственного процесса данного продукта. В результате продукты с маркой "Сделано в Германии" могли на самом деле (сюрприз!) быть сделаны более чем на 90% вовсе не там.
http://www.thelocal.de/national/20120116-40137.html
Но, мы тут не о Германии, а о нас, грешных... У нас, разумеется, данные проблемы усугубляются еще и тем, что к этому непростому времени мы подошли и без передовой технологии, и без развитой промышленности, и без значительных резервов дешевой рабочей силы, и без финансовых капиталов, и даже без развитой транспортной инфраструктуры. В результате, мы оказались как бы на обочине глобализации - не можем стать ни мировым конструкторским бюро, ни мировой фабрикой, ни мировым офисом, ни мировым банком. Грустно? Да. что делать? Не знаю. Если бы знал - мн…

Дальше »»»

Россия не Америка

 Пропаганда и информационная война

Militarist> А почему не рассказать? Хотя противно отвечать на дебильные предъявы. В демократической Америке таких драк нет.

"У вас на стройке несчастные случаи были?"
Операция "Ы"


В России еще нет районов куда боятся заходить белые люди. Думаю сам знаешь в каких районах Вашингтона, Кэмдена, Лос-Анжелеса лучше не появляться. У нас колесо прокололось в районе Анакостии - днем - поимели много новых ощущений Впрочем есть места куда и полиция нос не показывает. Там подлинная уличная демократия

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

 Современные международные конфликты

russo> Тогда зачем пишешь что они несли свободу? Ведьь и на мой и на твой взгляд они несли несвободу?
Да потому что ты порешь такую же хрень, как и они. Американские самолёты несли бомбы. Вот бомбы - несли, да. И весь хаос и срач, что за этим последовали, вот это всё несли.
А свободу - нет, не несли.
А если ты считаешь, что лучше ливийцев знаешь, за что им нужно пострадать и поумирать, так ты эта... признай за бородачами-то тоже самое. А то, знаешь ли, у них-то хоть основание есть в виде Корана, слова Самого Аллаха. А у тебя - только твоё мнение. Стыдно и сравнивать.

russo> Мощно. р.е. Раз террористы верят в некие моральные ориентиры, то иметь любые моральные ориентиры — зло. Так что ли?
Нет, не так. Решать за людей, каких ориентиров им нужно придерживаться, сколько им жизней за соответсвие ТВОИМ идеалам отдать, и решать активно за них бомбами - вот это зло. Зло абсолютное. Чистое зло. Рафинад и двойная перегонка.
Вроде, должно быть понятно.

Когда так за тебя решают, ты, вроде, обижаешься. А как за сирийцев - так фига ли, сколько их сдохнет ради того, чтоб они соотвествовали моим идеям о том, что им хорошо?
Это - нелогично.
Решать свою судьбу сам за себя - в этом весь смысл свободы. Ливийцы свободны не когда ты думаешь, что они свободны, а когда они сами промеж собой решают, как им жить. Вроде бы, опять же должно быть прозрачнее некуда.

russo> Нет, алавиты за Асада. Ибо тот сам алавит. Ты почитай вики, почитай.
Ну а зачем?

russo> Разумеется. А так Асада скоро подвесят за ноги,
Посмотрим. Каддафи вот очень долго пытались "повесить". И таки пришлось в ручном режиме, при помощи России. Посмотрим, как это без согласия России прокатит.

…

Дальше »»»

Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

 Политический

RST_37> Путин косвенно признался что Ходорковский посажен показательно.

красивенько написал: "косвенно признал" - прямо обвинил в чём-то срамном))

А Ходорковский посажен показательно ЗА ЧТО?
за укрывание от налогов, за преступные методы ведения бизнеса, за бандитизм!!!
и ни одной политической статьи ему не инкреминируют. Вот так! А все остальные твои измышления - это сродни голословным утверждениям о "35% голосов набранным Единой Россией". Кто-то кукарекнул, а все и подхватили.

П.с.: я не отстаиваю Путина, не отстаиваю нынешнее государство - просто мне надоедают горлопаны и хомяки с Болотной, которые могут только стонать "усё пропало...", а предложить что-то взамен не могут! Или могут?

Иран vs США

 Политический

alex_ii> В отличие от Маккейна с Жириком - у этого есть власть и войска (КСИР). Ну и не стоит забывать, что у них и президент что-то подобное с трибуны несет...

Ну они оба пока только с трибуны несут. Собака лает - ветер носит. А некоторые несут демократию с помощью USAF. Это гораздо более материально.

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

 Современные международные конфликты

MD> А вот мне кажется, что в данном случае Россия сыграла против своих интересов.
нет. Против интересов сша.
Просто не все понимают, что кроме интересов сша у кого-то могут быть свои интересы, да еще несовпадающие с первыми.

---

В Сирии во вторник с коротким визитом побывала высокопоставленная делегация из Москвы. Глава министерства иностранных дел Сергей Лавров и руководитель службы внешней разведки Михаил Фрадков приехали в Дамаск на аудиенцию с президентом Башаром Асадом. Речь на встрече шла о ситуации в стране, где каждый день происходят вооруженные конфликты, отношение к которым в мире очень неоднозначное.

Словами благодарности и аплодисментами встретили сирийцы кортеж российского министра иностранных дел Сергея Лаврова и главы внешней разведки Михаила Фрадкова. Благодарности …

Дальше »»»

Целесообразность закупки для ВМФ РФ иностранных кораблей (оружия и технических средств..).

 Морской

Odesey> cyborn +100500
Odesey> Заводу нет смысла тратится на НИОКР и переоборудование , тк нет долгосрочного стабильного заказа.
Там на самом деле всё сложно.
Во-первых, предприятию на НИОКР денег неоткуда взять - только у наших банкиров, с перспективой выплачивать бешеные проценты из и без того небольшой прибыли, и нарываясь на неприятности - от ареста счетов до рейдерского захвата. При этом МО, если оно всё таки снизошло до оплаты этого НИОКР, а не предложило предприятию вести разработку в инициативном порядке, перечислит деньги 28го декабря и до 1 января их нужно потратить, иначе вернутся. И деньги МО могут НИОКР не окупать, а что будет дальше - никто не знает, образец на вооружение могут и не принять - "просто потому что", либо закупать по одной штуке в год. И само МО может хотеть странного, либо противоречащего законам физики, может менять требования и корректировать ТЗ каждый месяц, может отдать тему каким-то левым людям (в смысле, совсем левым - не детскому саду или ЖЭКу, но где-то рядом). А на самом предприятии может быть разграбленное либо устаревшее оборудование, нехватка квалифицированных кадров, переизбыток блатных "менеджеров", назначенных "сверху", лакомые земли под производственными цехами и так далее - нужное подчеркнуть.
То есть, нужно наводить порядок, чтоб не мелочиться - сразу в стране. А выкрики разного рода экономистов, юристов, программистов и разных других "-истов", что "мне нас.ать, чьего производства дизеля на корветах - хочу их прямо сейчас, а что будет завтра - знать не хочу" - чистой воды инфантилизм и могут вызывать лишь усмешку.
Odesey> А МО не собирается вкладывать деньги в радужные перспективы.
Опять немного не так. МО - не собирается воевать. Иной логикой его действия не объясняются.
Odesey> Выход - начинаем с малого,
O…

Дальше »»»