Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

MPK>> Все это трата ресурсов, которых в первую очередь, японцам и не хватало.
Aluette> Вы чего-то путаете. Когда появились первые-очень призрачные-предвестники нехватки , Трук уже как полтора года был под флагом восходящего солнца.
Вот, в качестве ликбеза:


Ну и тут, для предистории:
…

Дальше »»»

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

russo> Я тоже озвучу очевидную вещь: в данном конкретном случае нет никаких принципиальных препятствий для вывода орудий форта с воздуха. Если вы с этим несогласны — выскажите какие именно принципиальные препятствия вам видятся.

Отвечу обо всем сразу:

Вот вам реальные данные по возможностям отечественных бронебойных бомб, подтвержденные натурными испытаниями:

Разработка реактивных бронебойных и бетонобойных бомб была начата в 1940 г. в ГСКБ-47 и НИИ-3. На вооружение же бронебойная бомба БРАБ-200 ДС и бетонобойная бомба БЕТАБ-150 ДС поступили уже в ходе Великой Отечественной войны. В 1940-х гг. их называли авиабомбами с дополнительными скоростями, отсюда и буквы ДС в названиях бомб. Боевые части обеих бомб представляли собой 203-мм артиллерийские снаряды (бронебойный и бетонобойный соответственно).
БРАБ-200 ДС состояла из следующих основных частей: головной боевой части, ракетной части и обтекателя со стабилизатором.
Длина БРАБ-200 ДС составляла 2054 мм. Полный вес 213 кг. Вес боевой части 150 кг. В боевой части содержалось 12,3 кг тротила. Взрыватель РД. Ракетный заряд весом 19,2 кг сообщал бомбе дополнительную скорость 180 м/с. Ракетный двигатель срабатывал от дистанционной трубки ТМ-4. Время срабатывания устанавливалось на земле при подвеске бомбы.
По расчетным данным бомба БРАБ-200 ДС, сброшенная с высоты 1000 м, должна была пробивать 77-мм цементированную броню или 109-мм гомогенную. Соответственно при высоте 6000 м толщина пробиваемой брони возрастала до 182 и 260 мм.

Как говорится, добро пожаловать в реальность.

Заметьте, тут речь идет о своего рода «новых технологиях» - бомбы имеют собственные двигатели и все равно, высота сброса начинается с километра.

По более тяжелым бронебойным бомбам (но уже без ракетного ускорителя) нашел данные только по бетону:

При скорости самолета 360 км/ч БР…

Дальше »»»

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

Luchnik>> форт позорно слился
russo> Выбирай выражения.
А я выбрал. Наиболее точно описывает ситуацию.

russo> Я же так не считаю. Без ПВО выведение из строя орудий форта ударами с воздуха — вопрос времени.
Безусловно. Именно что вопрос времени.

Luchnik>> Форт имел ещё возможности для борьбы
russo> Внимательно выслушаю какие именно "возможности для борьбы" имелись против налета, скажем, группы из 36 D3A1 с Хирю и Сорю.
См. выше. Можно было бы сидеть и не сдаваться. Постреливать во всё, что будет в зоне досягаемости. Японцам эту проблему решать придётся. Что потребует от них усилий и ср-в, которые не будут использованы в другом месте. Но если ты считаешь, что лучший способ - сдаться первому увиденному японцу, то это твоё право.

"Деньги брать и не служить - стыдно." (с) Пётр Алексеевич Романов.

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

Еще раз озвучу очевидные вещи (чтоб, не думали, что я испугался ScyDronovskix «ЧТД» ):

1.За весь период второй мировой не было случая уничтожения башенной береговой батареи авиацией. Как и случаев уничтожения авиацией стационарных долговременных батарей калибром более 305 мм вообще.

Ни один «матерой пикировщик» любой армии мира не может этим похвастаться – и это при том, что башенные батареи форта Драмм и Севастополя находились под воздействием авиации противника месяцами, а батареи Красной Горки и Атлантического вала действовали в радиусе действия фронтовой авиации противника годами.

2.Не было даже случаев(!) прямого противоборства кораблей с тяжелыми береговыми батареями при их обоюдном равенстве в калибре артиллерии.

3. Даже при серьезном превышении могущества корабельной артиллерии, примеров уничтожения тяжелых береговых батарей корабельной артиллерией не существует.

Успешные операции по уничтожению кораблями и авиацией береговых батарей существуют только в воспаленном воображении Scydrona - причем это не только «Доказано практикой»:
Любой серьезный расчет попытки уничтожения береговой батарей калибром более 305 мм линейным кораблем покажет, как минимум, нереальный риск такого мероприятия.
Хотя бы по тому, что фактически, батарея защищена лучше в разы, чем линейный корабль.

4.Единственный случай высадки десанта в радиусе действия артиллерии калибром более 305 мм вызван общей деморализацией американского гарнизона крепости - т.е. это "исключение, лишь подтверждающее правило"

Форт Драмм за пол года войны не получил никаких повреждений, имел практически полный боекомплект.
Конечно, из-за капитуляции основной крепости он был со временем обречен – но продолжение сопротивления им вынудило бы японцев…

Дальше »»»

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

SkyDron>>> Не надо.Надо знать только азимут-дальность до цели + свои элементы движения.Первое определяется дальномером+пристрелкой , второе - простейшими навигационными приборами.То же самое и для форта , за исключением того что элементов движения у форта нет за отсутствием
SkyDron> Подавить форт можно было многими способобами - в т.ч. и стрельбой из корабельных орудий с большого расстояния с авиационной корректировкой.
SkyDron> Напомню что японцы уделяли особое внимание этому моменту , и даже успешно отрабатывали ночные стрельбы.
SkyDron> Гидросамолеты-корректировщики имелись на всех крупных артиллерийских кораблях начиная с многочисленных "вашингтонских" крейсеров с 8дюймовым ГК.

Это просто безумие начинать артиллерийскую дуэль с полноценной (полностью достроенной) береговой батареей не имея качественного преимущества в дальности стрельбы и могущества корабельных орудий перед береговыми пушками.

Стоимость установки пушки на линейном корабле всегда выше в разы, чем на берегу.

Попадание тяжелого снаряда калибра 356 мм с берега в любое место линкора всегда вызовет выход линкора из боя с последующим многомесячным ремонтом.
Попадание корабельного снаряда такого калибра в бетонный массив батареи не вызовет ровным счетом ничего.
Размеры форта Драмм соответствуют кораблю, а уязвимы только стволы орудий – посчитайте какой процент от площади форта они занимают.

Еще раз - противник (корабль) уязвим весь, и прекратит бой после первого попадания (т.к. стоит безумных денег и второе попадание может быть вообще, фатальным для всего корабля) а на форту уязвимы только стволы пушек.

Рассеивание на максимальных дальностях стрельбы, как раз будет соответствовать размерам форта Драмм - т.е. огонь на предельных дистанциях стрельбы прив…

Дальше »»»

Моя страна…

 Политический

Читаю наших форумных сратегов-бойцовзародину.
Мля, кругом угрожающий идиотизм и неквалифицированность буквально каждого жителя, гражданами многих язык не поворачивается назвать, хомячками - тем более, скорей грибами-поганками, развал судебной системы и власти, и на этом фоне они как лягушки на дождь зудят о третьей мировой!
Господа-товарищи, то, что вы сделали из моей страны, никак не может быть ни то что поводом для войны, а даже - предметом новостей, кроме криминальных и происшествий. Из которых, собственно, за вычетом путена, они и состоят.
И - агрессивное неприятие своей неполноценности. На каждом шагу.

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

Gudleifr> Особенно умилило: "Пеленги (точка их перекрещения на карте местности дают точное место цели, определяют элементы ее движения)". Ведь элементы движения форта и считать было не надо, он на месте стоял.
Умиляйтесь дальше. Что толку от известности месторасположения батареи если корабль того времени толком не знал где он сам находится и с какой реальной скоростью идет.
У вас есть сомнения что точность тогдашнего кораблевождения была выше чем размеры острова Драмм?
У береговой батареи дальность обнаружения цели выше. Пока корабельные артиллеристы пристрелкой исправят ошибки штурманов, батарея должа уже давно добиться попаданий. К 30-м годам в порядке вещей для береговых батарей было разнести щит первым снарядом. Почитайте с какого залпа и главное, на какой дистанции достигали накрытия тяжелые корабли.

Gudleifr> Например, в книге Вильсона вопрос об артиллерийском противостоянии флота и берега рассмотрен достаточно подробно. Устарел ли Вильсон к 19-му году? к 42-му году?
Погуглите про штурм Дарданелл английским флотом в первую мировую. Где у антанты была и пехота и самые современные линкоры с 15-дюймовыми пушками. Узнайте какие пушки были у турок и чем этот штурм закончился. Помог Вильсон там английскому флоту?

Дальше »»»

Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144

 Морской

Seaglory> ГАК на ПВ хороший. Как противолодочник, очень удачный кораблик получился.
Правильно! Больше юмора, друзья!
И ДШК я на Петре Великом видел. Т.е. может и за лодками пиратов гоняться, скорость за 30 уз. это позволяет.

Выборы 2011/2012

 Россия



&nbsp[показать]…

Дальше »»»

Путин ваш президент?

 Политический

Психология и мотивация современного российского солдата

 Политический

Luchnik> Хреновое здоровье, плохую физ. форму, никакую выносливость, неприспосбленность к жизни без привычного городского комфорта поправить очень сложно.
Приглашаю на соревнование по спортивному ориентированию в этом году весной в Новосибирской области. Посмотришь, что это такое, познакомишся с участвующим народом, перестанешь говорить ерунду.

Психология и мотивация современного российского солдата

 Политический

U235> Генерал сам виноват: шел в головном дозоре и вместе с ним и огреб.

По крайне мере этот инцидент говорит о наличии у генерала личной храбрости и желании отличится. Генералы противника не "отличились" и этим...

Психология и мотивация современного российского солдата

 Политический

Barbarossa> Ее Путин и та к в аренду Китаю отдаст. ( ка к Аляску). Т.е. навсеглда.

Как? И Аляску Путин отдал?

"К этим ущербным русским" или еще раз о восприятии воображаемых различий

 Пропаганда и информационная война

russo> Ах да — у Фила Эспозито в понедельник умерла дочь.
Сочувствую. Но статья была написана 26-го, до этого события.

America uber alles!

 Политический

Кстати, интересно, не было ли у кого-нибудь девиза «Натяну сову на глобус!»?

Психология и мотивация современного российского солдата

 Политический

Luchnik> Хреновое здоровье, плохую физ. форму, никакую выносливость, неприспосбленность к жизни без привычного городского комфорта поправить очень сложно.

Это про меня - образца весны 1986 года...

15 кило лишнего веса, на турнике как сосиска, городской очкастый тилихент в хрен знает каком поколении, в детской поликлинике к 16 годам у меня непосильным трудом была нажита медкарта толщиной сантиметров 10... и т.п. и т.д.
И таких нас было несколько сотен человек - студентов ленинградских вузов, только что сдавших сессию после первого курса и притихшей толпой вылезших из казенных автобусов перед зелеными воротами с красной звездой...

Через 4 месяца учебки - я поменял хэбэшку с 54 на 48 размер, мог спать на ходу с открытыми глазами, пить из лужи, есть все что жуется, и без 5 км кросса день казался прожитым зря, а по команде "фас" загрыз бы любого на кого показал командир
(лирическое)...и только месяца через два, вдруг в моей голове возникла мысль - а кто же таки стал чемпионом мира по футболу? - потому как на казенные харчи я как раз попал в разгар ЧМ в Мексике - а мой досуг и мысли настолько были заняты новой интересной жизнью , что у меня не хватало ни сил, ни времени - даже банально подумать о таких вещах...

А рецепт простой - как там поется в попсовой песенке: "танцы на завтрак, танцы на обед, танцы на ужин - вот и весь секрет..."(с)
Так что все дело…

Дальше »»»

Гомосексуализм и общество

 Человек и общество

ФОТО И ВИДЕО ПРО ВСЕ ВОЕННОЕ [3]

 Общевоенный

Гомосексуализм и общество

 Человек и общество

Luchnik> Бывшая лесба.

Она би? Ну, это не страшно, бери, подружку приведет.
Страшней вот так:
"- Вася, ты чего такой грустный?
- Да вот в парке с подругой гуляли, а там - маньяк.
- Сексуальный?
- Бисексуальный..."

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

MPK>> Пользуясь складками местности им действительно удалось подползти на такое расстояние. Огонь они вели только под прикрытием десятков других орудий дабы исключить обнаружение по звуку выстрела. Результат?
MPK>> Батарею они подавили. Но!
Vale> О! Значит, таки подавили? Бинго!
Что за дикая реакция? Непреступных крепостей не бывает - с этим никто не спорит. Я говорил что по опыту второй мировой тяжелые береговые батареи были фактически неуязвимы от действий авиации и корабельной артилерии но уязвимы от атаки с суши - тебе найти здесь эти мои слова?

MPK>> Ресурс 28-тонного ствола – до 60 выстрелов. и Всего мортиры типа «Карл» под Севастополем совершили 197 выстрелов а было их всего там ДВЕ.
Vale> Какой ужас, какой дикий расход ресурса! А вы не подскажете, о ком вот этот текст?
Vale> Это о Карле или Доре?

Ты чего? Собрался сравнивать шесть немецких уникальных орудий калибром 600 мм, которые, кстати, в в реальности не ремонтировались - в результате "ремонта" после расстрела "старых" 600 мм стволов изготовлялись принципиально новые артсистемы калибром 540 мм, с другой длинной ствола( такой "ремонт" прошли два или три "Карла") с орудиями которые выпускались в Царской России сотнями а истекающей кровью Гражданской войны РСФСР получил в 1921 году от промышленности 14 новых таких орудий.
По твоему это равноценные системы? Сдалась бы 30 батарея после первого выстрела Карла (а по мнению руссо это очевидное действие - батарея ведь теперь обречена) Карлы бы потратили ресурс сво…

Дальше »»»

Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144

 Морской

Lom4ik> Правильно!
Неправильно, один мистраль несет мало демократии. Пехоты надо высаживать много и с большим количеством техники.

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

 Современные международные конфликты

TbMA> Имхо, при всех разговорах о Евразии, и том куда же определиться России. - Россия все таки тяготеет к Западу.
TbMA> Иначе у вас давно были бы эмиры, и паранджа.

Уровень аргументации....

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

 Современные международные конфликты

TbMA> На самом деле нет ситуации в которой Асад мог бы выиграть. Арабская весна случилась, и очень косо смотрится мочение своих граждан артиллерией. Сейчас не 80е.

Зато очень одобрительно смотрит на теракты против своих граждан, вырезание по ночам. Да.

"К этим ущербным русским" или еще раз о восприятии воображаемых различий

 Пропаганда и информационная война

russo> Мля, да не "stinky", а "stinkin'". То что ни вы, ни агрессор не в состоянии прочесть первоначальное высказывание и правильно написать окончание, но мнение при том имеете — смешно попросту.

Руссо, ты всерьез думаешь, что я не заметил окончания? О, да, это так многое меняет - это ing-е окончание. Будет не "вонючие русские", а "воняюшщие русские". Слов нет, какой смысл был утрачен при неправильном переводе из-за незамеченного окочания.