Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

SkyDron>> Т.е. ты думаешь что грузинское руководство желало войны с Россией ?

Кот_да_Винчи> Оно считало что в этой войне победит.

Наверное так. Иначе бы не начали операцию.

Вот только "победит или не победит" всецело определяется тем что же именно считать КРИТЕРИЕМ победы.

Кот_да_Винчи> Ибо российская армия- фикция, сборище алкашей на ржавых танках, которые не заведутся, самолеты не взлетят и т.п.

Думаю что у них абсолютно не было желания проверять боеспособность российской армии - каковой бы эта боеспособность по их мнению не была.

Кот_да_Винчи> Звучит идиотски, но именно так они и думали.

Насчет того что звучит идиотски - это точно. А то что Саакашвилли & К расчитывали победить ВСРФ - это врят ли.

Кот_да_Винчи> Кстати, тебе разве неизвестно что доблестный Мишико собирался гнать РА до Ростова?

Эво как...

Нет. Не известно. Просвятишь ?

Кот_да_Винчи> ты имеешь ввиду независимых от "кровавой гебни" (TM) и соответственно зависимых от госдепа?

Любых которые представил бы ОБЬЕКТИВНУЮ информацию подтвердившую или опровергнувшую официальную пропаганду обеих сторон.

Кот_да_Винчи> Ерунда полная. Журналюг в районе конфликта было как собак нерезаных ....

Мне так не показалось. И речь не о "в районе конфликта" , а конкретно о присутствовавших в Цхинвале во время боев и непосредственно после них.

Я внимательно следил за событиями и особо отметил этот факт.

Впрочем информационная война - другая тема.

Кот_да_Винчи> Рейтер да…

Дальше »»»

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

MD> А разумный и вменяемый человека понимает, что воевать так, как получилось против грузин, против тех же турков или китайцев НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Не говоря уже про, не дай Бог, американцев и иже с ними.
При этом разумный и вменяемый человек не будет задумываться, чем отличаются армии Грузии образца 2008 года от армии Турции или тех же США.
Средствами связи? У грузин они были лучше, чем у турецкой армии.
Средствами инженерной разведки? Опять же, беспилотников Грузия имела больше, чем Турция.
Качеством подготовки личного состава? Ну так опять же инструкторы (Израиль, США) до 888 оценивали боеспособность ГА выше Турецкой армии.
Артиллерией? Что там у турков уровня "Даны" есть?
Бронетехникой? Не смешно, без малого 300 единиц не самой старой БТТ, да и кой-какое новье вроде Т-72sim1 было. У турков такого, к слову сказать - нет.
Так что главное, для разумного и вменяемого человека - не задумыватся, это ты точно сказал.
Преимущество у турков в авиации, но на том же Кипре им это не помогло. Да и вовсе не F/A-18E у турков основу авиапарка составляют.

Дальше »»»

Почему помер СССР?

 СССР

Andru>> где степень КОНЦЕНТРАЦИИ
Aaz> Уси-пуси... "Максимальная эффективность" - это, видимо, бериевские "шараги"?

Андру ведь чётко написал - в КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ лагерях. А шараги - это так, мелочь. На одних шарагах "сверхдержаву" не соорудишь. А вот концлагеря - это сила!

Дорогая моя столица, Золотая моя Москва!

 Политический

Kernel3> Москве ничьи копейки и не нужны. Она, в отличие от всяких замкадий, является регионом-донором.

А, ну да. Помню мне один на Красной площади рассказывал, как они там, в Москве, трактора с комбайнами производят и нам в Сибирь отправляют. Только потому мы и не умираем с голоду.

Барахолка

 Судомодельный

MSCE> ябы свои бумаги отдал в добрые руки безвозд
MSCE> мездно

Правильно. А чего копить? Чтобы ПЁРЛО что у меня есть, а у других нет? Я сканирую и сливаю в Чертежи парусных... Информация полноценно работает, когда ею пользуются все.
А тем, кто это не понял - в гробу карманов нет, или думаете протянуть вечно?

Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…[2]

 Морской

Бяка>Именно в максимизации загрузки технологического оборудования и максимальном запараллеливании работ лежит фундамент успеха. Этот параметр даже важнее нынешней разницы в зарплате. Это именно то, что называется технология строительства.
Говорить о подобном как об открытии, новом решении как основе успеха может говорить только тот, кто не знает как работали в судпроме СССР, все эти мероприятия давно известная вещь, они содержатся даже в той книге, что я предлагал вам изучить и что не сделали, суда по вашим постам. Кроме того, реализация высокого темпа работ, помимо качественно подготовленного персонала на самой верфи, требует отработанных, надежных связей с поставщиками, которые также отвечают высоким требованиям новых технологий, и связаны с верфью информационными каналами, если уж так хочется сквозного и сплошь компьютеризированного производства. Говорить об отечественных поставщиках можно долго, но в целом у нас есть значительные проблемы по многим позициям, не говоря уже о несоответствующем вышеизложенным требованиям оснащении, что немудрено, 20 лет в наших условиях развала и соотв. финансирования дали свои плоды.
Но даже это все решаемая проблема, в конечном счете цеха можно построить, станки можно купить, но вот откуда сейчас взять людей к ним, где взять тех же сварщиков-судосборщиков, и не одного-двух, а десятки, и которые умеют варить не только двери и ограды, но и секции судна в различных положениях и вообще имеют представление о судне. Это не говоря о операторах станков, технологах, инженерах и прчем инженерном составе, который не сидят, как ваши пропагандируемые экономисты и не считают потоки денег, строя им запруды, а за счет их остатка реально создают продукцию, воплощая в железе красивые картинки на экране компьютеров. Старики уходят, а смены им не практически нет, случайно ли ходят разговоры о привлечении людей с южных заводов той же Украины и даже из-за рубежа, в наличи у нас громадное количество эконом…

Дальше »»»

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

KILLO> .....что ваши кремлины, прекрасно знали что будет, и ждали делали замануху.

А вот ты себе задавал вопрос, что если это и так то как это мудрый грузинский народ так опростоволосился и выбрал себе лидера, которого кремлины просчитали как облупленного? Провели как сопляка. А? Может все же: не того выбрали, не в то время и не туда идут?

И еще задай себе вопрос: отчего это кремлины так уверенны были, что замануха сработает? Хотя очевидно же, что Грузии и ее народу пользы, кроме вреда, от этого нет? Может эти гадкие кремлины просто знали, что кукловодам до страданий марионеток дела нет, сломают - новых настругают (даже если и в долг) А?
А вот когда наконец ПОДУМАЕШЬ - вот тогда и приходи...меня разоблачать.

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

Redav>> Ни в коем случае. Ну убить чуть-чуть российских миротворцев, что бы остальные руки в гору и сдались... это же не война, это шЮтка и пошло оно побоку всякое там право, закон.
KILLO> Дада и попить кровь осетинских младенцев, насадив их на шампур. Давай давай.

А, что - после залпа из РСЗО по городу - не прокатит? Красивый литературный штамп -и главное! ПО ДЕЛУ...

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

KILLO> Ник, ты еще не понял, что в этой теме ты меня на политику не подобьешь, иди в политику там и копирасть чего душе угодно? Здесь - "Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте" . Так понятней?

И если мне поставят + за офф - то я скромно, попрошу немного внимательнее посмотреть на твои посты. С стихами про ослов, ну и т.д.

И вот, г-да, мы наблюдаем классический прием - "двойной стандарт" Применяем правило к оппоненту, но ни в коем случаем - к себе.

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

MD> .... Я, там, кончечно, не воевал. А брат жены - воевал. Полковник ВВ. Сечас расквартирован в Балашихе - там такой огромный военный городок...

Естественно любому участнику боевых действий хочется что бы они произошли НЕ ТАК, как было. Видит over9000 недочетов и ошибок. Вообщем, все крепки задним умом. И их мнение важно для будущих войн Но ни в коем случае не для оценки произошедшего Оценку можно дать только в сравнении.

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

Redav>> Не преумножайте сущности в оправдании уродов совершивших агрессию
KILLO> Не городи пафосную чушь - тут не речка Селигер(или озеро, что там у них?)

Типа вот этой:

"Несмотря на это, каждый из нас должен понимать, что мы продолжим развитие, мы продолжим привлечение инвестиций, мы продолжим укрепление нашей демократической системы, мы продолжим превращать най край в успешную страну. Единственным нашим ответом этим людям станет создание страны, которая будет в условиях свободы успешной, богатой, где люди будут счастливы и которая будет целостной и единой".

 

(с)
? Или какой еще пафосной чуши?

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

MD>> Килло, я в самом деле не понимаю, что ты хочешь в этих спорах доказать. Ты приводишь примеры, как плохо русские воевали. Я как раз не спорю - как и большинство здесь - воевали неумело, нескоординированно,
wert> Камрад, один вопрос - ты в это войне воевал. Ответ думаю однозначный -нет. К чему тогда такие категорические неподтвержденные обобщения, или ты так троллишь?

Тамбовский волк тебе камрад. Я, там, кончечно, не воевал. А брат жены - воевал. Полковник ВВ. Сечас расквартирован в Балашихе - там такой огромный военный городок...
Я с ним общался в марте, в Москве, на следующий день после встречи с Ромой и Спокойным Типом. И с его сослуживцем. В том же звании и тоже там был. Водки попили, и много чего услышал.
Так что я, ПО СВОЕМУ ОБЫКНОВЕНИЮ, утверждаю только то, что я ЗНАЮ, или по крайней мере имею информацию, которой можно доверять. Если инфа сомнительная, то я и пишу обычно так: "Прочитал (услышал от такого-то/увидел по телеку) вот такой факт/мнение; что думают те, кто в этом разбирается? (Идейных патриотов чего угодно и вообще всех идейных прошу не беспокоиться с ответом)".
Так вот, для меня мнение двух пятидесятилетних старших офицеров, воевавших и там, и в Чечне, и еще один в Афгане и где-то в Африке (еще лейтенантом) - стоит куда дороже чем твое и других тебе подобных идейных.

wert> При этом ты говоришь, что с тобой должны быть согласны все нормальные участники.

Да. Именно так. Если, скажем, Скай скажет, что оценка неверная, я не только не стану спорить, но и скорректирую свое собственное мнение. Пока оснований для этого нету.

wert>Нет ли в этом оскорбления неопределенного круга пользователей базы?

Как раз идейных? Наверное, есть... что с того?

wert> Однако, очень странно, что не…

Дальше »»»

Вместо милиции в РФ будет создана полиция

 Россия

Ведмедь> v_tretyakov: ГОСПОДИН МИЛИЦИОНЕР! ТОВАРИЩ ПОЛИЦЕЙСКИЙ! Г(Х)ЕРР ПОЛИЦАЙ!
Ведмедь> ПМСМ, очередная дурь, как и все, что идет от Медведа
Ведмедь> Если я завтра на свою "шоху" приделаю эмблему от Мерседеса, что изменится-то?
Ведмедь> Начинать надо с разгона многочисленных тунеядцев в управлениях и повышении з/п людям на "земле", а будет как всегда

Зря столько цинизма. Есть в этом переименовании рациональное зерно. Вы правы, нельзя ожидать что без разгона будет иное содержимое. Но ведь разгон никто не оспаривает. Однако название организации — это её суть. И нынешняя милиция вполне ей соответствует — militia, или вооружённое формирование из населения, ополченцы. Партизаны. А где партизаны "находят" всё необходимое для их повседневных нужд? Ага. У населения. Медвед правильно этот аспект подчеркнул: смена названия — это смена сути организации на профессиональную, у которой есть понятие чести, а не просто опытную в своих делах с "честью мундира" тире "круговой порукой". Разгон — неизбежная часть реализации такой трансформации. Но если завтра вместе со сменой названия появится некий новый устав, что вполне логично, то именно к нему нужны новые люди (плод разгона), а не почищенные старые, которые быстро всё вернут на старые рельсы.

Есть такой пример. Люди, попадая в вопиюще культурное и чистое место, типа международной зоны аэропорта Чанги, например, где кругом ковры, стекло, нержавейка, плазмы и феи, сами начинают себя держать в рамках. Плевать на пол и ссать на стену в закутке уже не станут, даже если дома привыкли к этому. Включается какой-то механизм "воз…

Дальше »»»

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

MD> Твой минус - как раз за плюс у тех самых "нормальных участников" потянет. Ты мне не первый лепишь, и предыдущий тоже за идейные разногласия. Сравни мой результат с твоим...

в 41м "нормальные" шли в полицаи, а "ненормальные" - в партизаны...
(задумчиво так...)
пысы тебе напомнить, что потом с "нормальными" делали?

Сколково

 Россия

au> Лучше на новом месте начать с нуля новое дело

С элитными ресторанами, охраной, блекджеком и шлюхами — вип-зона для капитанов инновации. Надо ещё дух Эдисона Петрика вызвать.

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

Redav> И чего в ответ на это миротворцы открыли огонь, подумаешь враг напал и пытается убить несколько сотен военнослужащих Российской армии. Ведь на многих форумах до этого несколько лет в головы потенциальных служивых вдалбливали, что государство Россия бяка, офицеры каки, а эти солдаты возьми да выполни свой долг. Фи какие они не правильные, не подняли лапки перед падалью на них напавшей...


Ну, в принципе суть информационной войны сформулирована отлично. На 5+

Это когда жители Оклахомщины звездно-полосатый флаг страны возле дома поднимают - это патриотизм. Потому, мол, что "эта страна всё им дала (в т.ч. и колбасы - прим. для Сергея№)"...
Только надо напомнить, что:
1. Кое кому ТА ЖЕ страна дала в стопитьсот раз больше. Причем принадлежащего по праву и "флагоподнимателям"
2. И, кстати. почему все уверены, что флаг поднимают, потому как страна дала? Может быть НАОБОРОТ - если поднимать флаг своей страны и выполнять перед ней долг, то и она таки в ответ кое что даст? А может даже и по-больше?

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

Кстати, еще один, важнейший, прием информационной войны - ДРОБЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ

Есть КОМПЛЕКСНЫЙ ФАКТ - Грузия проиграла. Начала - и проиграла. Этот факт состоит из огромного множества подфактов. Прием заключается в том, что бы расчленить целое на как можно большее количество деталей, обсосать каждую, найдя в ней, хоть маленький, но негатив (идеального то ничего в природе не существует), а затем сей негатив СЛОЖИТЬ - не допуская при этом ни в коем случае обсуждения начального, КОМПЛЕКСНОГО ФАКТА. То у РФ самолеты не так летают, и падают не там, то танки грязные, то очки темные у рядовых разномастные, то командарм под обстрел попал, то каша на полевой кухне - гавно. Вообщем, русская армия воевать не умеет....

Людские ресурсы в СССР как бухгалтерская единица

 СССР

Iltg> Я ж и говорю - очень хорошо продемонстрирована суть отношения СССР к людям.

Наверное как любой офисный хомячок ты просто не представляешь, да и не напарывался на ситуацию , в которой ты для гос-ва нынешнего просто НИКТО. Говно обычное, которое на обочине лежит.Но самоощущения от чуть более вкусной жизни, чем при СССР, ласково убаюкивают и не дают вспомнить об этом(или задуматься).

Дорогая моя столица, Золотая моя Москва!

 Политический

alex_ii> Да ну, вот еще... Просто перенести столичные федеральные учреждения (все полностью, чтоб на расплод не оставалось) куда-нибудь

если ты хочешь из москвы сделать "русский нью-йорк" лично я не против.

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

KILLO> Да сколько бы ты не старался, я не буду отвечать на поток этого сознания, пока ты не извинишься, хоть кол на голове поставь.

А вот я, Кило, никогда грузинский народ не оскорблял.
Так как: какие основания были у грузинского руководства отдавать преступный приказ о открытии огня по МИРОТВОРЦАМ, какие основания были у грузинских военных этот преступный приказ выполнять (осознанное выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности - см. решения Нюрнбергского суда)?
Какую ты отмазку найдешь, что бы прямо не ответить? "Сам дурак!"(с)?

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

SkyDron>> Грузины например считают что борьба с сепаратизмом на собственной территории – это их право.

Кот_да_Винчи> не надо было подписывать договора о смешанных комиссиях, миротворцах и т.п.

А я нисколько не касался темы договоров и нормативных актов.

Как эти самые договора не касаются темы. Всего лишь отметил тот очевидный факт что правда у всех своя , и зачастую она противоположна.

SkyDron>> Не идиоты же они.

Кот_да_Винчи> именно что идиоты. Клинические. Во всяком случае руководство.

Т.е. ты думаешь что грузинское руководство желало войны с Россией ?

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

SkyDron> Ни незабвенный фюрер ни «муки совести» тут совсем не причем.

Собственно я тут о том, что подобный приказ - "не трогать миротворцев", если он даже и был - суть обманка, фикция. Фактически попытка выписать самим себе индульгенцию. Явить ее если не миру, то хотя бы самим себе как успокоение - мы не первые начали, наша совесть чиста.

Любому трезвомыслящему человеку очевидно что наши будут стрелять, очевидно что грузины ответят. Это следует из логики ситуации, из логики самой жизни в конце концов. Так что ложь во спасение не более, и похабненькая при том.

SkyDron> Я – нет. Хотя искал специально.

Тут еще нюанс. Процентов 90 от Цхинвала, это частный сектор, который на общих панорамах скрыт ввиду своей малоэтажности. Виден только небольшой спальник, однако и там все дома имеют повреждения.


SkyDron> Да хоть гуманные демократические , хоть геноцидо-нацистские – пофик…

Ну я надеюсь ты согласишься что снаряд есть снаряд. И разрушения от него практически всегда достаточно объемны. Как правило.

И тут на фоне обыденной констатации обыденных вещей ВНЕЗАПНО, анекдот от тебя о небольшой гуманитарной бомбардировки из РСЗО с целью создания легкой паники.

"Чего не скажешь в шутейном разговоре гражданин начальничек, вы пошутили, я посмеялся" (с)


SkyDron> Грузинские войска пошли на штурм города через несколько часов после окончания артобстрела , что вполне укладывается в версию о том что они рассчитывали на то что по крайней мере часть населения покинула город.


С моей колокольни это больше говорит о том что грузины не были готовы к моментальному штурму, либо учитывая бои 6-7 августа побоялись бросить штурмовые отряды на город и ждали подхода подкреплений второй линии.

В любом случае эт…

Дальше »»»

Песнь победителя, или Об американской философии

 Политический

Fakir> Показательно, да.

Показательно что тебе это смешно.

То что в СССР все громко озвучиваемые идеалы были гнилыми и никто в них не верил, а в РФ и вовсе идеалов нет — это грустно. Еще грустнее что ты даже не понимаешь что в других странах по-другому может быть.

Эксперты подсчитали боевые потери России в южноосетинском конфликте

 Общевоенный

SkyDron> Все в один голос говорят : при входе в Цхинвал(и) грузинские войска пытались избежать конфликта с российскими миротворцами - по началу даже игнорировали огонь (сначала предупредительный) с нашей стороны.

>Не подскажешь, а у них вообще было ПРАВО входить в Цхинвал?

Без разницы. Не о «правах» речь в теме. «Права» же можно трактовать по-разному.

Грузины например считают что борьба с сепаратизмом на собственной территории – это их право. Осетины считают по-другому и т.д.


>И что делают в ситуации внезапного входа сил противорствующей стороны с целью начала военных действий на контролируемую территорию любые миротворцы в любой точки мира. Если конечно, они достаточно сильны для этого.

Пытаются выполнить свои обязанности по разъединению противоборствующих сил +
защищают сами себя.

Ну или «забиваются под плинтус» - смотря по обстоятельствам.

Грузины рассчитывали на 2й вариант – только и всего. Целенаправленное уничтожение миротворцев им было не нужно , даже более того – было весьма нежелательным.


>Демократическому грузинскому генералитету не могло придти в голову что русские тоталитарные варвары будут исполнять свои прямые миротворческие обязанности, ну то есть вытеснять их силы из зоны Б.Д. в том числе и вооруженным путем.

Почему же не могло придти в голову то ? Не просто приходило – на это рассчитывали как на нежелательный сценарий к которому нужно быть готовым.

Не рассчитывали на другое – на столь решительную реакцию России в целом.

SkyDron> Зачем лишние (мягкоговоря) проблемы ?

>Как сказал Адольф Гитлер : " Я освобождаю вас от мук совести" кажется.

Ни незабвенный фюрер ни «муки совести» тут совсем не причем.…

Дальше »»»

Информационная война Россия - Грузия [3]

 Вокруг Абхазии, Осетии, Грузии.

KILLO> Кто-то опять умничает да?
да это KILLO умничает.
Делает вид, что он понятия не имеет о том, что отделение произошло 20 лет назад.
А война - 2 года назад.
Причём, война, которую начала Грузия и которую она проиграла. И после которой её президент стал нежелательным гостем там, где его раньше без цветов не встречали.