Pussy Riot

 Россия

U235> Есть вещи, которые недопустимы по любой морали, и есть религиозные и моральные запреты конкретных групп общества.

Есть. И одна из важнейших таких вещей — отсутствие подмены закона «понятиями».

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

MPK>> Толщина крыши башни ЛК "Севастополь" - 76 мм а ЛК "Императрица Мария" - 100 мм
SkyDron> Выше были данные по толщине крыш , даваемые в разных источниках.

Красота!
А где простыня? Я ее очень хочу по этому вопросу - и со всеми твоими цитатами по этому вопросу...

Он еще смеет требовать, что-бы с ним после этого нормально разговаривали!

Почему такой жалкий ответ (ведь еще недавно, по этому тезису, смело употреблялись слова в мой адрес типа "Фантазия")
Тебя тут прижали к стенке с фактом полного незнания вещей о которых ты пишешь - ты откровенно сливаешь и еще смеешь бросаться словами о моей агресивности, нежеланию тебя понимать и т.д.

Какие такие "разные источники"?

Хоть один, где указана толщина крыши башни "оригинальной "Полтавы"" в 200 мм?

А еще употреблялось словечко "стандартные 200 мм" - ну ка, перечисли мне корабли с такой броней крыши?
Всем будет видно "стандартные" это корабли или нет.

По остальным тезисам послезавтра.

[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

 Россия

Tolka> На основании неопровержимых доказательств.

Мамма мия! Найдут 30-й кадр и в протоколах

[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

 Россия

Prefect> А чего украл то? Такое ощущение что когда говорите,вы бредите.(с)

Оппозиция своровала самое ценное, что было у государства - миф о величии и непогрешимости ВВП и всенародной любви к нему. И это ей не простят, это не миллиарды из бюджета тырить, что уже и преступлением по факту почти не является.

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

MPK>> Толщина крыши башни ЛК "Севастополь" - 76 мм а ЛК "Императрица Мария" - 100 мм
AndreySE> Блин и меня попутал,он взял толщину крыши от башен для Измаила.
У Измаила крыша предпологалась в 125 мм. К 41 году на наших линкорах довели толщину бронирования крыш башен с оригинальных 76 мм до 152 мм, но 200 мм там не было никогда.

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

SkyDron> Это просто неправда. Выше уже говорилось с массой примеров - включая статистику Ютландского боя ставшего апофеозом артелерийского боя с участием тяжелых кораблей.
Как это не правда? 3 корабля Ютланда,Худ,два француза-один потонул,один утратил боеспособность и один итальянец и все в пределах 4 попаданий и то есть 7 случаев против одного и вы это называете неправдой?А тогда вообще о чем речь?



SkyDron> В т.ч. и от одиночных. См Арк Ройал и Тайхо + эскортный Эвенджер.
И что это опровергает не пойму? Вы дополняете тезис об высокой устойчивости против торпед авианосцев на базе линкоров или дополняете мысль что все остальные тонут и от одной?


SkyDron> Несерьезно - это пытатся приписать аппоненту того что он не говорил с целью посмеятся.
Где вы тут видите смех? Я же говорю игра слов.Ладно,это к делу не относится,проехали.

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

Vale> Так какие форты не дали это сделать?
Так что помешало подвести корабли и оказать поддержку наступавшим с запада войскам, которым в том направлении удалось выйти уже на окраины города ?

Vale> И еще раз, обоснуйте, почему немцы были обязаны устраивать десант в Ленинград, когда было известно, что с суши он доступнее.
Откуда это было известно, если Петербург/Петроград/Ленинград взять никому еще не удавалось ? Или вы форты имеете ввиду, так ведь они Тирпицу якобы на один зубок. А десант, и даже угроза десанта заставила бы защитников дробить силы.

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

Vale> Немцы, если вы не в курсе, не собирались использовать флот для десантов в СССР - вообще.
Немцы изначально вообще планировали войну закончить за месяц, если не ошибаюсь, т.ч. их довоенные планы имеют чисто академический интерес.

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

SkyDron> Так же напомню что прежде чем начать "расстреливать беззащитную мишень- Бисмарк" сам "Кинг Георг V" получил 5 380мм снарядов с "беззащитного Бисмарка" + до кучи еще 3 203мм с Принца Ойгена.
вы ничего не напутали? Кинг Георг не получил ни одного снаряда ни с Бисмарка ни с Принца,его там не было вообще,там был Принц оф Уолейс.
в Принца всего попало 3 380мм и 4 203мм,в конце концов он остался только с двумя боеспособными орудиями ГК и благоразумно смылся с поля боя.
Да и сам Кинг Георг во время расстрела Бисмарка не получил повреждений не только из-за тяжелого положения Бисмарка,но и потому что тот вел огонь по Родней.

SkyDron> А после боя с Бисмарком через 2 месяца уже ушел в дальний поход в Тихий океан , где его и потопили японцы.
однако 6 торпед и одна 250кг бомба


SkyDron> "Оплеухи" получали буквально все линкоры участвовавшие в войне , но выходов из строя после пары попаданий 14'' не было.
один снаряд по итальянскому решил исход,ну да по французу сделали две пары,очень большая разница,только исход тот же.

SkyDron> И Бисмарк и Шарнхорст сражались до последнего , и были выведены из строя далеко не первой парой попаданий , причем в условиях подавляющего превосходства противника.
Уже писал,Бисмарк тупо растреливали,причем безнаказно,а Шарнхорст и не должен был вступать в бой со своими 280мм ГК,его задача рейдерство,а не эскадренный бой против 14ти-15ти дюймовых орудий линкоров.


SkyDron> И сколько же британских ЛК прямо начиная с Худа погибли от одного-двух снарядов ?
Можно считать и в обратном порядке,корабли построены в один период,во время модернизаций бронирование не менялось,а значит все корабли этого типа потенциальные смертники.

SkyDron> И тут же с…

Дальше »»»

Pussy Riot

 Россия

"Калоша" для Патриарха

Патриарху Кириллу опять досталось от светского общества. На этот раз Его Святейшество удостоился премии "Серебряная калоша". В кознях нечестивого разбирался Леонид Каганов.

Господи, тебя молитвой славлю! Господи, спаси и помоги! Знаешь ли, какую злую травлю учинили подлые враги? Не сидится Сатане на месте — бьет копытом, стукает хвостом. Грязные пронзительные вести пишутся о самом о святом! О святом, святее быть не может! Господи, зачем нас бросил ты? Защити от всех наветов, Боже, в этом мире наглой клеветы! Ладно бы пинали олигарха — пофиг, хоть прохожих опроси. Но ведется травля Патриарха православной церкви всей Руси без конца и края в интернете, где давно не разобрать, кто прав! Сатана шагает по планете, воинство великое собрав. Атеист, язычник и католик, исламист, буддист и кришнаит — вы там вместе сговорились что ли? Или вами кто руководит? Иудеи с пейсами на ухе или прочий пакостный народ сочиняет про Кирилла слухи, от которых оторопь берет? Никогда такого не бывало, захлестнул страну огромный шквал. Церковь стала так близка к провалу, как и Штирлиц близко не бывал.

Патриарху принося несчастье, действуют поганцы все наглей. Вот часы надели на запястье — стоимостью в миллион рублей. Не заметил. А они и рады — фоткали полгода тут и там: в храме, в министерстве, у ограды, да в поездках по святым местам. И когда молва заговорила сотнями тревожных голосов, Сатана вложил в уста Кириллу ложь о том, что не было часов. А закончив грязную работу, Сатана, коварен и хитер, фотошопом стер часы на фото — сделав вид, что сам владелец стер.

Дьявол, поднимая кверху вилы, заявил, чтоб услыхали все: будто Патриарх забрал для виллы заповедный пляж под Туапсе. Изумленно факты эти роя, журналисты обалдели аж: дьявол так все дьявольски устроил, что и впрямь и вилла есть, и пляж. И тогда уж, разыграв…

Дальше »»»

Pussy Riot

 Россия

Sheradenin> Так вы это... в таком случае либо пишите туда где читают те кому вас судить можно.

Балансер, во-первых, не авторитет в вопросах веры, чтоб судить, кто там истинный христианин. Я поболе его богословие изучал - и то не возьму на себя смелость сказать о ком-то, что он - не христианин. А реальные священники - и тем более крайне осторожно такими словами бросаются: анафема, то есть официальное признание церковными иерархами кого-либо отпавшим от церкви - дело крайне редкое. Во-вторых Балансер берет на себя смелость говорить не только от своего имени.

Pussy Riot

 Россия

Vale> Учитывая, скольким людям срут в душу те, кто едят свинину, и вообще мясо, особенно коровье - предлагаю посадить всех свиноедов/мясоедов за решетку, а начать с U235.

Для того, чтобы насрать в душу мусульманам, надо свинину в мечеть притащить, чего ни один нормальный человек делать не будет. Ну давай тогда по этой логике еще и любителей трахать детей оправдаем. Чем они хуже тех дур?

Есть вещи, которые недопустимы по любой морали, и есть религиозные и моральные запреты конкретных групп общества. Первая категория должна безусловно охраняться и запрещаться законом, вторая - по возможности. Плясать в церквях недопустимо для любого нормального человека, к какой бы вере или безверию он не относился. Просто потому что для соседей это свято. Устраивать голые порнографические "перфомансы" - тем более, надеюсь, любой из здесь присутствующих считает категорически недопустимым, в противном случае считающий что так можно - просто скот, не достойный того чтоб с ним говорить. Поэтому такие вещи должны табуироватья обществом и накаываться по возрастающей, чтоб желающих повторять не находилось.

Дальше »»»

Pussy Riot

 Россия

B.E.> Во-первых, выходка пусек к ним не относится.

К ним большинство их выходок относятся. Держать целый троллейбус людей ради того, чтоб на нем потанцевать - аморально для любой группы людей кроме разве что самых законченных скотов. Не считать же аморальными их прилюдные совокупления или запихивание предметов в половые органы и вообще могут разве что человекообразные обезьяны недостойные жить рядом с нормальными людьми. Это далеко за пределами любой разумной человеческой моральью.

B.E.> Во-вторых. мораль и закон немного разные вещи. Уголовного преступления пуськи не совершали.

Закон пишется в том числе и для охраны имеющейся в обществе морали. Есть целый раздел в существующем УК который так и называется: "Преступления против здоровья населения и общественной нравственности". Так что мораль общества вполне может и должна охраняться в том числе и уголовным кодексом.

B.E.> Неа. С каких хренов религиозные и моральные запреты конкретных групп общества должны защищаться законом? Кто решает, какие из групп общества равнее остальных? Может не нужно навязывать религиозные правила тем, кто эту религию не разделяет.

А может не нужно навязывать свои правила там, где это не уместно? Церковь - не место для политических и антирелигиозных протестов. Тем более умышленное оскорбление граждан по религиозному признаку вполне наказуемо в уголовном порядке даже по нынешним законом. Они могли обойтись без оскорблений, их обычный порядок жизни от этого не нарушился бы, и здоровье не пострадало. Плясать в чужой церкви вовсе не так же необходимо для здоровья, как есть мясо, а воздерживаться от танцев в церкви - не так хлопотно, как воздерживаться от свинины. Как раз таки танцы в церкви еще надо сильно постараться организовать. Так что это защитники богохульниц пытаются навязать свои представления о пределах допустимого поведени…

Дальше »»»

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

Wyvern-2>> у американцев с "туманом войны"
russo> А у кого лучше, японцев что ли?
Тоже очень плохо. Японцы всегда теряются при внезапных, внеплановых событиях.

Wyvern-2>> фатализмом
russo> Я не в курсе какое значение ты вкладываешь в слово "фатализм".
Что и требовалось доказать. Знаешь есть такое: "На войне избегающие смерти чаще всего ее и находят"? Стоило ли сдаватся в плен ради сохранения своей жизни, что бы участвовать в "Батаанском марше"?

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

Wyvern-2>> Никто не заметил, что в соседнем топике Варбан весьма доходчиво ответил про "КВО 10м у пикирующих бомбардировщиков ВМВ"?
Vale> Всех или только Штуки? На всех ли пикировщиках не было штурмана?

К тому, что предельное теоритическое КВО у пикирующего бомбардировщика ВМВ при бомбометании с высоты ~800м по физческим причинам не может быть меньше 20-30м это не имеет никакого отношения.
А вот для реализации этого, в 20-30м, КВО как раз нужен штурман. Без него оно будет еще больше

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

Никто не заметил, что в соседнем топике Варбан весьма доходчиво ответил про "КВО 10м у пикирующих бомбардировщиков ВМВ"?
Лучший самолет поля боя ВМВ ( Штурмовик/истребитель-бомбардтровщик/Пикировщик) [varban#15.02.12 19:39]
varban> Но если принять твои - сброс на 800 и вывод на 600, то получается такая картинка:
varban> скорость установившегося пикирования Ju-87 - от 450 до 500 km/h (в зависимости от источника )
varban> Примем 130 m/s. С 800 метров бонба будет падать 5 секунд, если в вакууме, и порядка 7...8 секунд в атмосфере. При этом конечная скорость в вакууме будет порядка 200 m/s... для простоты считаем среднюю скорость порядка 150 м/с.
varban> Примем, что прицел правильно считает и правильно решает задачу внешней баллистики бомбы. Иными словами, средняя точка попадания совпадает с целью.
varban> Для попадания бонбы в 10 метровом круге требуется придать ей неучтенную боковую составляющую меньше 10/7 = полтора m/s. 1% от скорости пикирования.
varban> Нэ верю!
varban> Это без учета, что отклонение вероятное, но и без учета дополнительных возмущений типа ветра, кривизны стабилизаторов и тушек.
varban> Винт, трапецию и замки тоже не учитываем.
varban> Так что я бы принял вдвое-втрое большее КВО.
......
varban> Я несколько о другом - о невозможности учесть элементы движения самолета. Средняя точка будет совпадать, поскольку при разработке прицела заложили правильную матмодель, однако ошибка определения боковой и путевой и вертикальной состав…

Дальше »»»

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

russo> Ответьте на вопрос. Были ли потеряны авианосцы на минах. Да/нет.
russo> Если "нет" — значит ли это что авианосец принципиально не может затонуть из-за морской мины?
У японцев тяжелые крейсера "держали" по нескольку попаданий торпед,чего уж там говорить про авианосцы,для них и торпеды одной мало,случаев "разминирования" авианосцем вроде не было.Пожалуй только Новоросийск можно поставить в один ряд с этим примером по размеру корабля.Так что можно сказать что итальянский авианосец размером и конструкцией корпуса Цезаре-Новоросийск мог бы утонуть от одной немецкой мины.
Что то не так?
Ах да,принципиально корабль может затонуть,все ,точка.Поскольку случаев потопления авианосцев на мине нет,то это вопрос теоретический и ответ может быть теоретически нет-конструкторами предусмотрено такого рода повреждения и способы борьбы с ними известны и так же верно что -теоретически да,потому как известны случаи затопления кораблей и от меньших бед.

Обсуждение модераториалов

 Авиабаза

Tolka>> Или как всегда - закончились аргументы, пошли черепа?
ahs> Троллинг 100% Все, что было сказано "до", поскипано, свежий наброс на старую тему

Вале сдулся и не найдя аргументов залепил штраф. Вот и всё. Сам залепил, даже не попросил кого-то другого из модераторов... Любое мнение отличающееся от модераторского называется троллингом. Это очень удобно...

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

да, видимо одни могут и сливать и обманывать, все одно они правы...

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

MPK> По расчетным данным бомба БРАБ-200 ДС, сброшенная с высоты 1000 м, должна была пробивать 77-мм цементированную броню или 109-мм гомогенную. Соответственно при высоте 6000 м толщина пробиваемой брони возрастала до 182 и 260 мм.[/i]
учитывая что толщина крыши башни 127мм (я так понимаю завод то один и клепал башни одинаковые) то пробить ее нет возможности с 1000м,а с 6000 скорее всего не попасть.Ну а попасть бронебойной бомбой в ствол вообще к разряду лаки шот.

Pussy Riot

 Россия

U235> Ну ладно, если Вам уж так нравится - хрюкайте дальше между собой без меня. Не буду вам мешать
Огромное вам спасибо что вы разрешили нам тут свое мнение иметь о том как вашем христианство соответствует христианским же заповедям вообще и гражданским законам в частности.

ВМС США [вторая половина ХХ века и современность...2]

 Морской

Повезли тральщики в Персидский залив.

«Перевозка Американских тральщиков в Персидский залив.» на Яндекс.Фотках

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

Кирилл, на мой взгляд, всё очевидно.
Форт имел ещё возможности для борьбы, но "не захотели злить японцев".
Оно, конечно, и у СССР миллионы пленных были. Но аналогичные наши сооружения таки немцам кровь попили. А "Красная Горка" успешно стреляла до самой деблокады. Заметь, в условиях блокады, когда с поддержкой не очень было. Говорят, что дальность артиллерии форта там линию фронта и сконфигурировала. Ну и наш "любый" Рудель таки в линкор попал и притопил, а вот с фортами такими у него как-то не очень.

P.S. "Пинайте" МРК и дальше, но в главном он прав - форт позорно слился имея возможность к сопротивлению.

Оборона и сдача острова Коррехидор

 Общевоенный

SkyDron> 1) Бой "Бисмарка" с британскими силами :
SkyDron> Бисмарк прежде чем погибнуть получил:
Расстрел корабля не ведущего бой это просто расстрел мишени,какая разница сколько в него попало снарядов для потопления если известно что корабль вывели из строя всего несколько первых,далее экипаж только боролся за живучесть.
Вы обратите внимание на статистику гибели британских судов от одного-двух снарядов,прямо начиная с Худа.А были еще предшественники в ПМВ,аж целых три корабля были пущены на дно от 3-4 попаданий крупняком.
В 16:02 случилась первая катастрофа. С «Нью Зиленда» увидели, как в «Индефетигебл» попали 2 снаряда с «Фон дер Танна», один в полубак, второй в носовую башню, и взорвались при попадании. Через 30 секунд корабль взорвался.
Также была потоплена Куин Мэри.А вот что пишут про германский флот:
В 16.28 англичане увидели, как немецкие крейсера отворачивают — они больше не могли выдерживать огонь британских орудий. Сам Хиппер был вынужден признать, что от катастрофы немцев спасло лишь скверное качество английских снарядов: все линейные крейсера немцев, кроме «Дерфлингера», получили по 3-4 прямых попадания и уже имели серьёзные повреждения.
То есть попадания 3-4 снарядов считается как серьезные повреждения...попадание одного снаряда в башню гарантировано выводит ее из строя,а башен ГК на линкоре всего то 3-4.
Вот еще нашел по ВМВ сражение итальянцев у Пунта -Стило когда итальянский линкор получил все одно попадание 15дм и вышел из боя,а в след за ним и вся эскадра.Попадание одного снаряда вызвало не только разрушения,но упала скорость с 26 до 18 узлов и 115 человек экипажа убито или ранено.
Французский Дюкенкерк в Мерс-эль -Кебире получил 4 попадания 381мм и утратил боеспособность.

А вообще обратите внимание как часто одно лишь попадание меняло ход событий.Вот с…

Дальше »»»

Balancer

 Персоналии форумов Авиабазы

sam7> Как молодой (по времени пребывания здесь) старожил могу сказать, что он позволяет говорить любые (в рамках этики).
Нет это не так . Просто у каждого свои за....бы ,и у Ромы оне вполне конкретные.(С моеей конечно точки зрения)единственно верной и неповторимой (это шутка).Скоро мне придется как в плохих комедиях делать акцент на юмор и гротеск в виде смеха .Короче все просто ох ..ли на почве политической борьбы .Я считаю нельзя штрафовать за искренне выраженное мнение ,какого бы политического окраса оно не имело. За исключением призывов убивать себе подобных,это вообще бред задроченных юношей ,или великовозрастных лузеров.
Ладно засим прощаюсь , до после 12го ,анонсирую фоторепортаж о технопарке Академа,и новостройках научной инраструктуры .В планах посещение Искитимского р-на о работе весьма успешного зернового хозяйства,а 70 й также юбилей Томского Иструментального завода.Все лето в больших разъездах((((