"Закон Магнитского" приняли

 Политический

Kuznets> думаю, что-то по линии онищенко как обычно

Да, это единственное наше серьезное оружие.

"Закон Магнитского" приняли

 Политический

Luchnik> ВВП лучше многих. Однако есть понимание, что, во-первых, за дело Магнитского он не может нести ответственности, ибо он тогда виноват за каждую стибренную мобилу в стране по такой "американской" логике

Да на сомом деле ЕМУ должны быть до лампочки все эти списки. ОН не в юриздикции США, у него СВОЯ страна, независимая. Но, на столько ли не зависит? Почем ИХ беспокоят подобного рода списки?

Вопросы риторические

"Закон Магнитского" приняли

 Политический

Luchnik> Виновность человека и степень вины может установить только суд. А то что мы наблюдаем сейчас - просто дискриминация. Оно может и на пользу - правильный сигнал нашим коррупционерам, что в случае чего там не спрятаться. Но абсолютную незаконность этого "списка" это не отменяет.
Неа. Это чтобы посадить человека нужен суд. А чтобы запретить ему въезд совсем не обязательно.
Что касается вины, то если я увижу, как судья убьет человека, а если его друзья судьи его же оправдают, это что лишит меня права считать, что он виновен в убийстве?
В деле Магнисткого полиция и суд откровенно крышевали преступления, так что о каком приговоре могла идти речь. По твоей логике тот кто контролирует суд не может быть виновным в принципе.

B.E.>> Верить в то, что в список попал хоть один честный человек, откровенно глупо. Там ребята из серии "клейма ставить негде".
Luchnik> Самый первый из таких - это сам Магнитский.
Докажи. Я тебе могу описать механизм схемы, по которой защищаемые тобой жулики вытягивали миллиарды из бюджета.
А ты можешь назвать факты, порочащие Магнитского? Факты, а не то что против него сфабриковали дело?


P.S. Смешно читать от стабилизаторов, считающих доказанными любые грехи оппозиции доказанными без всякого суда, как защищая убийц и воров они готовы закрыть глаза на любые факты, если они были проигнорированы следствием и самым гуманным в мире.

Дальше »»»

"Закон Магнитского" приняли

 Политический

Luchnik> Это всё красиво. Только по логике такой по п.4 и п.5 всё руководство МВД вышестоящее попадает и президент.

Да, попадает.
Они по политическим соображениям туда не включены

"Закон Магнитского" приняли

 Политический

Luchnik> Самый первый из таких - это сам Магнитский.

А этот при чем? Я понимаю, если бы вы назвали руководителей Хермитаж, но наемный юрист при чем?

"Закон Магнитского" приняли

 Политический

russo> 16 ноября 2009г. в 21:15 врач «скорой помощи» Корнилов, прождав один час и восемнадцать минут, был наконец допущен в камеру, где избивали Магнитского и обнаружил мертвое тело Магнитского на полу камеры в луже мочи. На запястьях имелись множественные кровоподтеки от наручников. Врач констатировал факт и время смерти, которая наступила как минимум за 15 минут до его прихода

Весь вопрос, собственно, вот в чем - патриеты всегда думают, что они будут в числе избивающих, а не избиваемых. Поэтому это описание плохо действует только на нормальных людей. Патриетам это пофиг. Что, во-первых, таки характеризует патриетов, да-с. И во-вторых - они ошибаются.

"Закон Магнитского" приняли

 Политический

Luchnik>> Да, им в этом активно помогали, например, "Томогавками" лауреаты нобелевской премии мира.
B.E.> И что? Как это оправдывает фигурантов дела Магнитского?
Это никого не оправдывает. Это показывает принцип действия США против своих врагов и конкурентов.

Luchnik>> Нас свой суд судит.
B.E.> Т.е. если суд скажет, что земля плоская, я должен буду забыть, что факты указывают на то, что она круглая?
Вот когда скажет, то ты можешь подать аппеляцию. В любом случае решать вопрос о форме земли сенат США права не имеет.

Luchnik>> А не американский сенат. Но тебе, видимо, нравится, что бы американский сенат решал, кто у нас "убийцы и воры".
B.E.> Это стабилизаторы привыкли, что за них решает власть, во что им верить.
Ты веришь не хуже их. Раз сенат "в список занёс" - значит "воры и убийцы". Точка.
B.E.> Я же верю фактам и своим профессиональным знаниям.
Да откуда ты в этом деле знаешь факты ? В НГ написали ?

[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

 Россия

sam7> Не знаю, в каком секторе экономики Вы работаете, но работающие в реальном секторе этот рак, поразивший все, видят ежедневно.
U235 кажется вне экономики - в госуправлении. Заранее извиняюсь, если ошибся.

Pussy Riot

 Россия

B.E.>> Угу свастика на стенах синагоги и песня пусек, ну никакой разницы.
TEvg> А в чем разница? Только в небольшом материальном ущербе - ну там покрасить надо. Стоимость этих работ можно было взыскать и все дела.
Разница в мотиве. Это субъективная сторона преступления, без нее нет уголовной ответственности.

Если бы Пуськи пришли в храм и изрисовали его сатанинскими пентаграммами, пели осану сатане и т.п. - я бы был не против уголовного преследования (правда на 7 лет это все равно бы и близко не потянуло). Потому что налицо был бы мотив религиозной ненависти.

Кстати, если ты не в курсе, свастика у нас сама по себе запрещена, в отличие от песен.

Pussy Riot

 Россия

B.E.> Причин ускорения может быть множество, но это радует. Нужно как можно быстрее заканчивать этот балаган и отпускать дурочек.

... в некой бесконечно удаленной от нас точке времени суд встанет перед очень сложной дилеммой - казнить бессмертного преступника невозможно, а бесконечное заключение - учитывая предварительное - он уже отбыл (с) АБС

Pussy Riot

 Россия

B.E.>> Не соглашусь. Они ради пиара намеренно мешали другим людям, это мелкое хулиганство. Также как если бы они исполнили концерт в библиотеке.
U235> И так же, как если бы они исполнили свой концерт, на могиле твоей бабушки. Согласен это считать мелким хулиганством?
Статья 244 УК РФ. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения. Если бы состав был, то их нужно было по ней привлекать.
Если просто спели, ничего не повредив, то да, мелкое хулиганство на 15 суток.

U235> Если каким-то девкам по вашим понятиям прав человека можно плясать в церквях, то почему этого нельзя?
По моим понятиям плясать в церкви нельзя, ровно как и где-нибудь в библиотеке. И административная ответственность за это законом положена. Но вот сажать тут пусек не за что.

Pussy Riot

 Россия

У нас оскорбление с недавних пор - не наказуемо уголовно.
ПР могли чем-то оскорбить только тех, кто находился в храмах, где снимали картинку.
Все остальные - оскорблялись по собственному желанию.

Иначе - чем борцы с ПР отличаются от требующих смерти за карикатуру на Мухаммеда? Нет, правда- ЧЕМ?

__________________
P.S. Я прибрался, вынес лишнее в Мусор

[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

 Россия

Andru> А как же наши оппа-зиц-онэры без импортного финансирования. Опять на подпольное положение- опять ночь, стук в дверь "Здесь продается славянский шкаф?". Опять понаедут шпионы, будут закладки под камни делать- финансирование закладывать.

Ткните бедного Andru носом в источники финансирования... ну, РосПила, что ли. Правда, я не уверен, что он не прекратит драть горло про Госдеп, даже если лично Навальный ему покажет всю бухотчетность, и он сможет убедиться в том, что россияне уже способны собирать деньги с миру по нитке на полезные дела.

"Закон Магнитского" приняли

 Политический

KILLO> Слова истинного православного. Аминь!

"Пацан к успеху шел - не подфартило"(с)
Обычно это про скоропостижно севших или "сгоревших на работе" гопников говорят, но то же самое можно сказать и о жуликах покрупнее. Он прекрасно знал, чем занимается и чем это грозит, однако продолжал заниматься своими мутными делами, за что в конце концов и сел. Так что жалости от меня к этому натуральному жулику и вору не дождетесь

"Закон Магнитского" приняли

 Политический

alex_ii> Нужны еще доказательства? Или этого хватит?

Это максимум халатность приведшая к смерти, но никак не убийство. И то, если адвокаты Магницкого предоставили достаточно убедительные доказательства, что Магницкий нуждается в лечении которое не могут предоставить в тюремном стационаре. Вообще-то у нас никто не обязан по первому желанию заключенного или его адвокатов везти его лечиться из тюрьмы в больницу. Это не им решать. И что умирают в тюрьмах - это нормально. Все люди смертны, и заключенные в том числе, а тюрьма - не курорт для поправки здоровья. Не воровал бы - тогда бы не сел и не умер. А так - одним жуликом меньше и воздух чуть чище.

То, что в статейке Новой Газеты бросаются словами "Магницкого убили" характеризует всю эту писанину как голимую пропаганду самого низкого пошиба

"Закон Магнитского" приняли

 Политический

B.E.> Убийцы и воры должны понимать, что их рожи не хотят видеть в США именно из-за дела Магнитского. Логика американцев проста - может в следующий раз российские коррупционеры задумаются, прежде чем так нагло наезжать на иностранный бизнес.
Хм.. Так может ключевые слова - иностранный бизнес? Элементарно крышуют своих.
Магницкий к стати обвинялся в уходе от налогов в РФ иностранной компанией. Собственно тоже за что сидит Ходор. Одна шайка-лейка..

[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

 Россия

"Закон Магнитского" приняли

 Политический

B.E.>> P.S. Угу полиция и суды защитники добра и справедливости,
энди> Смешно слышать такие вопросы от человека ратующего за законность и проповедующего институциональность..
Я называю вещи своими именами.
Вот есть у нас в стране неплохой арбитраж. В деле с Магнитским некоторые его судьи засветились с не самой хорошей стороны. Но все же в целом арбитраж более менее адекватен.
А вот полиция и суды общей юрисдикции слишком часто не радуют. Ощущение, что по делам, связанным с политикой, закон им вообще не писан.

энди> 1 Мы сами себе юристы
Поаккуратнее, в серьезных случаях самолечение до добра не доводит. Есть категории дел, когда обязательно нужно бежать к профессионалу.

энди> 3 Консультации у юристов беру ,у своих ,чаще по личным вопросам ,расплата вискарем,который мы и уничтожаем)
Ну и правильно. И что, считаешь их всех такими сволочами как ты написал в предыдущем посте? Неужели никто из них не работает честно, без взяток судьям и т.п.?

Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 Современные международные конфликты

Iltg>> Что поделаешь - издержки демократии.
Полл> Так и запишем: уличные бои - признак настоящей демократии.

В точку. Ну еще импортный переодетый спецназ, и по списку, включая ракетки крылатые...

"Закон Магнитского" приняли

 Политический

B.E.>> ... Так что список Магнитского никоим боков не выпад в стороны России, это выпад в сторону конкретных зарвавшихся воров и убийц.
Luchnik> Как наивно.
Luchnik> Там уже кого только "не назначали" - и Каддафи, и Лукашенко и Ко и Милошевича.
Luchnik> А Орлам всё ни почём - это де для демократии и для людей.

Наивно считать, что то, что ты называешь "назначали" хоть как-то оправдывает воров и убийц в погонах.
Кстати, все перечисленные тобой не мирные овечки были, далеко не мирные. И свои страны до добра не довели (надеюсь Лукашенко станет исключением).