Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

 Политический

sxam> ..
sxam> Так вот значит какие люди, просто с другой стороны, говорят что советские генералы такие же преступники как и немецкие в годы ВМВ.

А кто из наших генералов обосновывал необходимость террора против гражданского населения? Концептуально. Чтоб и теоретически, и практически проводил в жизнь в крупных масштабах.
Просто по Руссо получается, что и пленными минные поля разминировать можно, ногами — ведь тотальная же война, все средства хороши. ИМХО, не все. В этом наши разногласия по данному вопросу.

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

 Политический

sxam> Так вот значит какие люди, просто с другой стороны, говорят что советские генералы такие же преступники как и немецкие в годы ВМВ.

Всё зависит от того, кто победил. Кто победил - тот и прав.

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

 Политический

russo> Продолжаем отжигать, рельсовый путь у нас перестал быть ж/д. Жаль вас в редколлегию БСЭ в свое вермя не взяли, ужо вы бы этим ламерам обьяснили что к чему:
Ну что поделать, если железнодорожный МОСТ и мост, по которому ходят трамваи, это разные мосты. По разному называются, по разному используются.

Бяка>> Оба этих моста не были выведены из строя во время налётов.
russo> Carolabrücke перестал быть проходимым.
Только после того, как его взорвали немецкие сапёры.
russo> Marienbrücke вкупе с другими мостами закрыли на период от одной до нескольких недель: считали движение по мостам небезопасным, плюс многие мосты уже были заминированы и опасались случайного взрыва, да и то что на Marienbrücke упала зажигательная бормба не помогло.
Сочинять не надо. Зажигалка видители упала. Ладно бы атомная бомба.
Его взорвать то "пороху не хватило". Только один пролёт сапёрам удалось обрушить.
Вы представить не можете, насколько он был прочен. С ним в 2001г намудохались, при перестройке.


russo> Мне плевать на "административно" — подозреваю что речь снова зайдет за пятиэтажные деревни и прочий подобный бред.
Вас просто бесит, что Вас носом, в ваши собственные кучи тычут.
Но если в немецких документах стоят Gebeude - то это именно подьезды. Хотя, в словаре, это "здание".
Не верите - спросите у других участников форума, из германии.

russo> Есть "жилье" — место где живет человек со своей семьей, как понятно из названия. Обычно дом или квартира. Так как оцениваем ущерб населению, считать удобнее всего именно в единицах жилья, чтобы было понятно сколько семей остались бездомными.
Немцы считают не так как Вам или мне удобне. А как у них принято.
Магистрат квартиры не счи…

Дальше »»»

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

 Политический

Бяка>> Над Эльбой был всего ОДИН железнодорожный мост
russo> Ай-ай-ай. Обычно вы пишете крайне расплывчато, чтобы вас трудно было поймать, а тут так подставились.
russo> Перечислю ДВА ж/д моста в Дрездене на конец ВМВ (больше и не надо):
russo> 1) Carolabrücke
russo> 2) Marienbrücke
Про Мариенбрюке я уже писал. Это железнодорожный мост.
Каролабрюке - никогда железнодорожным не был. Рельсы на нём были. По ним ходил трамвай.
Оба этих моста не были выведены из строя во время налётов.



Бяка>> жилищных едениц, в описании города Дрезден, не существует. Только здания.
russo> Да ну? Т.е. каждая семья владеет зданием? Квартир в зданиях нет? В сад.
Кажется, пришло время порки Руссо.
Итак. Административно, в Германии, не дома, а здания. Сколько в доме подьездов, столько и номеров. Адрес состоит из Фамилии жильца, Названия улицы и номера подьезда, номера почтового отделения и названия города.
Номеров квартир нет. На почтовых ящиках стоят таблички с фамилиями.
Поэтому, когда пишут, что в городе 78 тыс. зданий - это количество подьездов, а не количество домов, в обычном понимании. В магистрате нет данных по количеству квартир в доме.
Ты можешь сказать, что это неудобно. Правильно. Я тоже так считаю. Но это так. И я с этим неудобством живу. Уже 11 лет. Слава Богу, я не почтальон.


russo> Не равняйте по себе других. То что лично вы узнаете все из педивики — ваша проблема
Я ещё и саму Германию и её порядки знаю. И в Дрездене бывал. И экскурсоводов слушал.

Дальше »»»

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

 Политический

russo> Не забывай что есть такая штука как аэроразведка. Факт самого повреждения мостов трудно не развглядеть.
То пробирками машут у Вас перед носом. То фоткой Кёльнского собора.

Или Вы думаете, что другие мосты были разбомблены?
Так тоже не так. Их тоже немцы подорвали, перед приходом противника.


А этот после войны построили.
…

Дальше »»»

Меркель объявила о крахе программы мультикультуризации в Германии

 Политический

excorporal> У нас недавно насильственно выселили цыган из такого гадюшника.

как не хорошо упоминать цыган в таком контексте ша придет валя и будет сильно переживать за своих любимых трудолюбивых и мультикультурных болгарских цыган

Впечатления о современной России живущего в США 16 лет человека

 Пропаганда и информационная война

cyborn> А потому пока господствующее чувство в российском обществе - ненависть. Ко всем - к власти, к другим гражданам, даже к самим себе.
Не знаю ,я себя люблю например.И других граждан не не нанавижу,в моем кругу общения мы в чем то не согласны,но мы всегда уважительно к друг другу относимся..и такой уж ненависти я не замечаю ,наоборот я вот стал видеть что водители чаще стали пропускать со второстепенной,стоял в пробке дык из соседней машины народ остальных куклами веселил,а уж о том что при СССРе безопасно сильно было-сказки,и уличная преступность и молодежная.МОж конечно мне не повезло что я в Улан -Удэ родился?Нельзя сказать что ужас -ужас был ,но и нельзя уж и говорить что все были примерными строителями коммунизма.Вообще все видется конечно через личную призму..Просто у нас в нете какая то волны истерии не здоровой,непонятно откуда берущейся..Почитаешь -думаешь все пропало,поедешь на фирму ,на завод,в лабараторию где люди что то делают-успокоишься они и не знают какие тут битвы идут Хотя имееют больше что сказать и власти и обществу в целом.

Дальше »»»

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

 Политический

Бяка>>>> Если уж бомбардировщики используют красные кресты, на крышах, как маркеры для прицелов.
Vale> Vale>> Подтверждение будет?
Бяка>> Маловероятно. Специально я искать не буду.
Vale> В таком случае - надо смягчить формулировку. Мягко говоря.
Vale> Не то я вам расскажу, что ВВС РККА намеренно бомбили жилые и дипломатические кварталы Хельсинки в июне 41 (ЕМНИП).
Vale> ... Цель была - порт Хельсинки. Только вот промазали.
Vale> Еще рекомендую посмотреть, сколько раз при налетах на Берлин попадали, куда целились.
Не хрен защищать свою варварскую англо-саксонскую сущность, об этом уже все знают. Геринг кажется полным детсадовцем по сравнению с маньяком Кертисом Ле Меем- командующим Стратегической бомбардировочной авиации США- в хлам дотла с тысячами мирных жителей-Токио, Дрезден, и десятки целей. ВВС Красной Армии не замечены в массированных налетах на невоенные объекты.

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

 Политический

russo> Используйте верные термины. Ожегов: "ВА́РВАРСТВО, -а, ср. Грубость, дикость нравов, бессмысленное разрушение культурных ценностей." Бессмыслеными стратегические бомбардировки не являлись, см линки выше.
Однако, и грубость, и бессмысленное уничтожение культурных ценностей присутствовали, так что, варварство это и было. В соответствие определению.

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

 Политический

Vale> Подтверждение есть, Wyvern-2?
Vale> Сергей-4030, в парную собрались? Дело хорошее.

Гы, пужаете? Милейший Вале, я легкомысленно полагаю, что мой вклад в эти форумы не меньше, чем вклад форумов в меня. То есть, форумы без меня, конечно, проживут, но и я без них тоже. При том, что вы - не форум. Вы не Роман, вы не судья и ничем таким особым на этом свете не проявили себя, чтоб меня пужать. А поэтому - идите, пожалуйста, нахуй.

ЗЫ Не примите за личный наезд.

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

 Политический

При том, что ты упорно отрицаешь, что нацисты проводили (и планировали) селекцию славянского населения по расовому/этническому признаку. Предполагая уничтожение подавляющей части, и насильственную ассимиляцию оставшихся крох.

И я уж не говорю, что как "хороший FAQ" ты предлагаешь текст, который продвигает точку зрения диаметрально противоположную твоей.

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

 Политический

Vale>> продвигает точку зрения диаметрально противоположную твоей.
russo> Это какую?

Гитлер в записи Бормана, 16.07.41:

...мы опять будем подчеркивать, что мы были вынуждены занять тот или иной район, навести в нем порядок и обезопасить его. В интересах населения мы вынуждены заботиться о спокойствии, продовольствии, путях сообщения и т. п., поэтому мы вводим здесь свои порядки. Никто не должен распознать, что таким образом мы вводим свои порядки навсегда! Все необходимые меры — расстрелы, выселения и т. п. мы, несмотря на это, осуществляем и можем осуществлять.
Мы, однако, отнюдь не желаем превращать преждевременно кого-либо в своих врагов. Поэтому мы пока будем действовать так, как будто этот район подмандатная территория. Но нам самим должно быть совершенно ясно, что мы из него никогда уже не уйдем."

 

То есть ты ведешь себя так, как будто этого не читал. Троллишь, как мне кажется.
А с троллями я разговориваю одним способом обычно. Они при этом обычно истошно орут про использование плюсомета как аргумента. Если ты не в курсе - я чихать хотел на такие истерики

Дальше »»»

Какие скромные и стыдливые в Эстонии наци -2 :)

 Прибалтика

Vale> Кстати, только что поговорил с местным.

из этого ты планируешь родить вывод, что Dogrose неправ в том, что считает, что сам не станет президентом Эстонии, а ты - премьером Великобритании? похвальная въедливость, научный подход детектед.

Какие скромные и стыдливые в Эстонии наци -2 :)

 Прибалтика

Dogrose> очень хорошо вижу. Она прежде всего в том, что человек овладел языком на приемлемом уровне,прожив в стране два года. Очень многие русские к сожалению этим похвастаться не могут, хотя и живут с рождения.
А зачем ему этим хвастаться?
Зачем вообще нужен эстонский? Мы же прекрасно с тобой ОБА понимаем, что в быту нормальному человеку это нафиг не нужно, и все эти замороки с "государственным" языком нужны лишь для того чтобы тешить самолюбие нациков - мол, как это так, в "моей" стране живёт некто, кто не ценит мой великий и могучий диалект финского языка, на котором говорят ещё почти полмиллиона таких же сверхценных как я?
Ты много знаешь немцев, которые знают эстонский? Шведов? Американцев? Этот язык нафиг никому не нужен.
Фактически (хотя ни один эстонец в этом не признается) это просто "месть" русским за то, что их язык способен существовать сам по себе, без костылей и подпорок, и более того - даже под прессом. Жуткий комплекс неполноценности.
Обрати внимание: ни в СССР, ни в России никому и в голову не приходило останавливать развитие высшего образования на эстонском. Эстонцы же запрещают русским среднее образование. Что это, как не комплекс маленьких наци?

Dogrose> К тому же русские, живущие, как ты говоришь, со дня рождения в огромном большинстве приехали в Эстонию после 1940 года, что уравнивает их с фиг-де откуда приехавшим арабом.
Они приехали не в Эстонию, и ты тоже это прекрасно знаешь.
Кроме того, многие эстонцы, живя в России до 1918, не знали русского, что их опять же уравнивает с арабами. Пошли вон из моей страны?

Дальше »»»

Обмен ядерными ударами между СССР и США,возможные перспективы,результаты и последствия...

 Политический

Capt(N)> млять,о чем же все же этот топик?!

О миролюбии США и плохом СССР, как впрочем и всегда.

Обмен ядерными ударами между СССР и США,возможные перспективы,результаты и последствия...

 Политический

russo> Имхо в сумме коммунисты смотрятся хуже.

было бы удивительно если бы ты написал иначе.

russo> У коммунистов — агрессия против Кореи...

Корейскую войну можно рассматривать как гражданскую, в которую вмешались "сильные мира сего". Поэтому с таким же "успехом" можно порассуждать об "агрессии Запада в Кореи".

Кстати в Китае активные БД в Манчжурии гоминьдана против коммунистов начались с помощью переброски гоминьдановских войск АМЕРИКАНСКОЙ транспортной авиацией.

russo> берлинская блокада.

"Меняем" на указанные тобою выше действия "западников" в СССР — о таки, как минимум, опять "паритет". Нэ?

Обсуждение модераториалов

 Авиабаза

Ироды, вы пошто ccsr в споре с Бякой забанили? Я понимаю что он из лунного и рука без дрожи тянется к плюсомету, но Бяка ж там ненаучную фантастику рассказывал, как он из Германии без единой доверенности бизнесом в России управляет.
Я, Vale, уже понял, что ты из тех немногих, кто еще не убедился, что Бяка фантастический пустобрех, но мог бы хотя бы чуть погуглить, чтобы лично убедится, какую фигню он несет.

Людские потери Германии,СССР и их союзников в ВМВ...

 Исторический

Бяка> Относится.

Напоминаю: я Вам заметил, что Вы пытались смухлевать, сравнив потери советской стороны с июля 1942 г. с потерями только немцев (без союзников) с октября 1942 г.

И привел ссылку на Abwicklungsstab что бы нетрудно было убедится любому желающему, что Ваши сравнительные цифры были, мягко говоря, шулерскими.

На, что Вы дали ответ:

Бяка> Когда мне нужны данные по Вермахту я лезу в архивы Вермахта.
Бяка> Так надёжнее.

Т.е. ссылка приведенная мной не относится к "архивам Вермахта", по Вашему мнению и у Вас есть другая ссылка, подтверждающая Вашу т.з. Так?

Но сейчас Вы заявляете — "относится". Так в чем была суть Вашего возражения мне?

Бяка> А Вы знаете, что этот орган был образован в феврале 43г? Вся 6-я Армия уже была тю-тю.

и что? Разговор-то был за потери. Столь нелюбимый Вами Оверманс вообще, в итоге, насчитал потери убитыми и умершими Германии больше, чем фигурировало в 10-ти дневках (что и будет фигурировать в "архивах Вермахта"). Увы и ах...

Бяка> И вообще, в чём заключались его задачи?

The OKH/Abwicklungsstab (Unit Inactivation Staff) was established after the loss of the 6th army at Stalingrad to determine the fate of the German Heer personnel, as replacement of the collapsed regular loss reporting system. The Abwicklungsstab communicated extensively with family members and military offices to establish the exact composition of destroyed units and whereabouts of their soldiers. Initially set up for the 6th army

 

Что дальше-то? Данные неверны? Или? Ну поясните, что Вы пытаетесь "выкрутить"... …

Дальше »»»

Обмен ядерными ударами между СССР и США,возможные перспективы,результаты и последствия...

 Политический

uber>> То есть вы как и гер Бяка предлаете дождаться повтора 41 года со сладким столом и гладким стулом и мосинской трехлинейкой?
majera> Немцы точно также были вооружены винтовками и их танки не превосходили толщиной брони советские. Но дошли до Москвы. Так что не в "трехлинейках" дело...

Ах, как мне это нравится!!! Все УЖЕ ЗАБЫЛИ, уже не принимают во внимание, не думают о том А КТО ВЫИГРАЛ ТО ВОЙНУ? (и только не надо "трупами завалили" - это будет уже откровенный троллизм и наглая ложь )
Выиграли те, у кого было БОЛЬШЕ танков, с броней погуще, с ППШ и ППС вместо винтовок, с бронированными штурмовиками и РСЗО, с авианосцами и армадами невиданных бомберов.

Да, и сама концепция - "русские чуть не проиграли первый этап войны, а потом..." Не было никакого "потом" - война была выиграна именно осенью 1941-зимой 1942 А вот проиграли вчистую Польша и Франция.

Обмен ядерными ударами между СССР и США,возможные перспективы,результаты и последствия...

 Политический

uber> То есть вы как и гер Бяка предлаете дождаться повтора 41 года со сладким столом и гладким стулом и мосинской трехлинейкой?
Немцы точно также были вооружены винтовками и их танки не превосходили толщиной брони советские. Но дошли до Москвы. Так что не в "трехлинейках" дело...
Да ну? Неужели кто-то хотел напасть на СССР? Кто эти монстры? А ведь до было СССР не так легко добраться- он был окружен кольцом вассальных государств с миллионными армиями. Неужели союзная армия Великобритании, США и Франции в количестве аж 86 дивизий (из которых одна польская) и только 25 танковые. И это после мобилизации... Сравним с РККА мирного времени...
uber> И что за выражение, вассальным странам. Союзникам передали для вооружения их армий.
Союзники это когда имеется союз. А не когда вас поставили раком, то бишь завоевали и посадили непонятно кого "на царство".
uber> Чехи свои танки в СССР не поставляли, да и выпстили их в гомеопатических количествах. Двигатели хватали пока была возможность.
Хватило что бы вооружить армию Чехословакии и поставлять на экспорт. А ведь еще были армии Венгрии, Польши, Болгарии, Албании, ГДР...
uber> Опять же что предлагаете делать когда есть армия быстроходных картонок, а вероятный противник уже имеет Першинги и Центурионы?
Вы, вместо размахивания руками, поинтересуйтесь сколько их было.
uber> Выпуск ИС-3 прекратили потому что он разваливался на ходу. На контрольных испытаниях в конце 40-х ИС-3 развалился из-за разрушения сварных швов от попадания из Д-10Т.
A У арабов они дооолго служили...
uber> И как бы отмена модернизации заводов помогла голодающим на Украине? Их бы станкми и цементом откормили? Да надо было вернуть все колхозникам и оставить рабочих и содат подыхать голодной смертью. Вместе с их…

Дальше »»»

Обсуждение модераториалов

 Авиабаза

Bredonosec> Про хамство - пока я его с твоей стороны вижу.
Bredonosec> В отличие извинений за обвинение меня во вранье при том, что там было только твоё.

Не знаю, как хамство, а вот демагогия с твоей стороны была просто пещерная. Бог с ним, если демагогия тонкая и прикольная, еще куда ни шло. Но у тебя просто наглая и беспардонная, ты практически в глаза говоришь - "я вас всех считаю дебилами, вы поведетесь на любую клюкву". Неприятно.

Bredonosec

 Персоналии форумов Авиабазы

Лично я, в общем, не могу сказать, что не уважаю сабжа. Все-таки профессионал с образованием, вроде как, не белоручка, не рохля. То есть, скажем так, отношение у меня к нему как к Ване Агрессору, наверное - профессиональные и личностные (целеустремленность, ответственность - насколько я могу судить по форумным сообщениям) качества мне, в общем, импонируют, но некоторые пунктики сводят на нет все впечатление. В частности, Бредоносец просто съезжает на почве антиамериканизма, чуть зайдет речь об этом - пещерная демагогия льет говневым потоком. Осадок остается. Надо себя в руках держать, однако.

Визуализация пользовательских группировок

 Авиабаза

Извини, MIKLE. Но даже если это правда (хотя, имхо, ты не универсально верный анализатор истины имени Сократа)
MIKLE> 4/5 из написаного трактуется не верно, непонимается вообще
то это уже немного другое:
MIKLE> у обзествнности имееются серьёзные проблемы
MIKLE> начинаеш рассуждать чуть дальше яблок и водки-полное нпонимание. 1, 2, многа.
то есть какое-то странное желание нажимать на негативную бездоказательственную категоризацию целого контингента (грамотность, водка, дурость итд.).
После этого просишь не убивать органиста ОДАБами

MIKLE> см выше про язык. про людей-там отдельно написано. для грамотеев.
Для грамотеев: Из чистого интереса: Ты от транслита кибордируешь? Или просто не та клава (с ай-ай-пода что ли)? Потому что слог и грамматика у тебя - как у людей, а орфография странная (часто замечал) - хотя бы в одном этом сообщении: "обзествнности", "начинаеш", "нпонимание", "многа". Или это признак и степень уважения к собеседнику?

Подписка на чертежи GMS судна пр.1993 "Катунь-2"

 Судомодельный

pingveno>> Ведь можно продавать чертежи каждому покупателю под подпись-в некоммерческое пользование.
AndreyG> Надеюсь, что это только наивность. О ЗАПРЕТЕ копирования написано на КАЖДОМ листе наших чертежей, я уже не говорю о общих правилах соблюдения авторских прав.

Т.е. ты вот сразу обвиняешь всех участников этого форума, в том числе и тех, кто уже "подписался" на твои чертежи в бесчестности.
О чем ещё говорить?!

Я не раз получал информацию с условием её нераспространения. И никогда её не распространял. Думаю, что очень многие тоже были в подобной ситуации.

Фрегаты проекта 22350

 Морской

AndreyG> Теперь мы спускаем пароходы без обтекателя ГАС. Дожили.
Ни до чего мы еще и уже не дожили! Мозги включаем, да! Обтекатель ГАС сильно-сильно вниз под килевую дорожку свисает. И его в эллинге сильно-сильно "неудобно" ставить (крыша эллинга низко-низко, краны невысоко-невысоко). Поэтому монтаж обтекателя осуществляют в спусковом доке, когда корабль специально ставится на высоких клетках и когда у дока все нормально с высотой кранового оборудования. Все это делается аккуратно накануне спуска на воду и после выкатки из эллинга. P.S. Похоже журналаммерство в виде нервных подозрений, что мол все пропало, таки дает свои невеселые плоды: если каждый день патетически гнать "пургу" со всех динамиков, то "пургу" начинаю невольно гнать почти все... P.P.S. Извиняюсь за напускную резкость, это просто форма такая, в шутку.