Почему русские - не европейцы

 Политический

э.х.> - ни Германия ни РФ не должны нести ответственность за пакт Молотова-Риббентропа
А почему они должны "нести ответственность" за этот пакт ? Перед кем ответственность ?

э.х.> - а СССР и его правопреемница РФ не обязаны принимать на себя ответственность за нелегитимное и незаконное присоединение Эстонии
А в чем была "незаконность" и "нелигитимность" вхождения Эстонской ССР в СССР ?

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

3X> В данном случае Эстония помогла РФ выполнить ее обязанности
Помощники 😆 Вам не смешно? РФ сама разберется, без помощников.
3X> Судно без регистрации может быть досмотрено военным кораблем согласно UNCLOS
Это снова ваше личное особенное видение международного права?
Статья конвенции? Там про регистрацию ни слова. В документе - "судно не имеет национальности". Поднятого в море флага достаточно для показа национальности. При наличии флага нет причин для досмотра.

3X> по ряду причин: выяснение принадлежности, подозрения в нелегальном траффике (наркотики, оружие, химические вещества, запрещенные грузы итд. и другим причинам в том числе по запросу администраций флагов для выявления фальшивого флага который они якобы несут).
Статья конвенции?
3X> * Судно без регистрации не несет никакой ответственности перед государством ИЭЗ ( как и вообще ни перед кем), поэтому может находится там только с разрешения страны ИЭЗ.
Статья конвенции?

3X> Танкеры без регистрации не имеют права на перевозку груза, и не могут легально двигаться ни в открытом море, ни в ИЭЗ, нигде.
Статья конвенции?

Дальше »»»

Противоминный корабль проекта 12700

 Морской

Вытащили из матрицы:

Противоминный корабль проекта 12700

 Морской

"Полярный" на достройке:

Чертежи кораблей эпохи брони и пара [3]

 Чертежи, фотографии и другая информация для судомоделистов

D.P.> Неужели
Куда мне до Вас

Канонерская лодка "Храбрый". Масштаб 1/200

 Судомодельный

Ладно, оставлю пока тему коек, может позже какие-то мысли посетят. А пока надо реализовывать то, что я нарисовал, а Александр Михеев для меня вырезал.
Площадка для кормового прожектора.

Канонерская лодка "Храбрый". Масштаб 1/200

 Судомодельный

Такая у меня конструкция в итоге получилась. Прожектор 3Д печать от "Судомодельного" с небольшими доработками.

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

3X> Какие факты? Завтра Эстония начнет топить танкеры из Джибути, какое РФ до этого дело?
3X> Это не российские суда, груз на них не российский, экипажи тоже.
3X> Чего лезите? Какие проблемы?
Повторюсь - Борьба с пиратством и защита свободы судоходства является обязанностью всех стран.
И да, разве Россия проводит СВО в Прибалтике?
Чего лезете туда? Какие проблемы?

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

info> Тогда почему РФ за него впрягались? Он ведь к РФ никаким боком и РФ никогда не признает его своим
Борьба с пиратством и защита свободы судоходства является обязанностью всех стран.

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

Fakir> Кто бы объяснил понятно, в идеале - со ссылками на документы.
Fakir> Вообще, по международному морскому праву, танкер обязан подчиниться требованию судна ВМФ любого государства, или нет? Или обязан, но не всегда?
Наберите в поиске "конвенция по морскому праву 1982 года", это основной документ. Она не такая большая.
По существу - как и в любом юридическом документе - с какой стороны посмотреть. Там перечислены основания остановки. И вообще, если корабль имеет право остановить по строго определенному набору причин, то нигде не написано, что останавливаемое судно обязано подчиняться. В целом - действует право сильного, кто сильнее, тот и принуждает.
В данном случае эсты работали очень топорно, по принципу - задержим, а потом определимся, за что задержали.
Fakir> Скажем, эсты формально имеют основания подать на танкер или там судовладельцев иск за невыполнение их законных (если они законны) требований? И если имеют - то в какой суд, или чисто в спортлото?
Можно ещё в лигу сексуальных реформ.

Дальше »»»

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

sudprom>>
Fakir> Вообще, по международному морскому праву, танкер обязан подчиниться требованию судна ВМФ любого государства, или нет? Или обязан, но не всегда?
Fakir> Скажем, эсты формально имеют основания подать на танкер или там судовладельцев иск за невыполнение их законных (если они законны) требований? И если имеют - то в какой суд, или чисто в спортлото?

Ну неужели не понятна ситуация? Мы здесь на этой ветке исписали десятки страниц....
Одна сторона использует нормальные рабочие международные законы, связанные с обеспечением безопасности торгового мореплавания (и в этом info, безусловно, прав) для решения своих ПОЛИТИЧЕСКИХ задач.
Вторая сторона отвечает нестандартными решениями, которые ставят первую в тупик.
Санкции на стоимость нефти для России, появление в ответ теневого флота, попытка его блокады на Балтике. Кого-то особенно волновали документы на танкеры, которые шли с российской нефтью до 2022 года?
Ломаются копья по поводу Су-35. Да он просто пролетел над танкером (Имеет полное право на такие полеты. Эстонцы выкатили ноту, где единственной претензией было то, что сушка на одну минуту залетела в воздушное пространство Эстонии. Других претензий не было). Этого было достаточно, чтобы эстонские моряки подумали и ... отказались от идеи направить танкер в свои территориальные воды. А из МО Эстонии пришел комментарий, что главное было убедиться, что Ягуар не порвал их кабель...
Идет противостояние ЦИВИЛИЗАЦИЙ, и никакого отношения к юридическим нормам при проверке торговых судов в экономической зоне, или пиратству, это противостояние не имеет. Как то так

Дальше »»»

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

3X> какое РФ до этого дело?.. Чего лезете?

Если не возражаете, ЧТО и КАК делать в СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации - мы решим сами. ОК? Я вам всего лишь озвучил ошибочность ваших "поллюций" на предмет "весь мiр з намi" ©

3X> найдутся другие хитрожопые...

... равно как и хитрый болт на их резьбу. Повторюсь, в эту игру можно играть вдвоём.

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

VAS>> Наберите в поиске "конвенция по морскому праву 1982 года", это основной документ.
Fakir> Если не ошибаюсь, то в контексте интересен вот этот раздел.
Нет, с точки зрения судоходства, это открытое море. Ни экономзона, ни прилежащая здесь не при делах. Тем более, насколько понимаю, Эстония не устанавливала прилежащую зону.
Смотрите права военного корабля по остановке в открытом море. Насколько помню на память, там подозрения в работорговле, пиратстве, незаконном вещании, подозрения, что судно не несущее флага или несущее другой флаг, является судном страны военного корабля, может еще что-то.

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

Вованыч>> Установить пару 12,7-мм "браунингов" M2HB на мостике...
info> на видео видны и палубы и мостики эстонских кораблей

Вот как знал. Пара "браунингов" отчётливо видна (см. аттач).

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

info> Поэтому движениеиэтих танкеров вызывают опасения.

Что аж на уровне правительства с премьер-министром(!) заранее(!) планируют силовую операцию для, казалось бы, самого ординарного случая, предусмотренного морским правом.

Сэмэнэ, не смишно.

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

info> Где то в начале 90х Французы задержали судно нашего п-ва обвинив в откачке льяльных вод р-не Уэссана.
Это соответствует морскому праву. Судно, совершившее правонарушение в водах прибрежного государства, может преследоваться и задерживаться в открытом море (если преследование велось непрерывно).
Но для этого, повторюсь, оно предварительно должно зайти в терр. море прибрежного государства и там нарушить, чего в эстонском случае не было.

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

3X> ИЭЗ контролируется и все суда в ней тоже-это обязанность. Если судно подозрительное без флага,

Если подозрительное - это сугубо ваши половые проблемы. Перехватывать судно в экономзоне можно только при настоящих нарушениях, когда оно что-то в ней делает или загрязняет. А подозрения - ну обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ, если вас так это волнует. Это МЕЖДУНАРОДНАЯ ПРАКТИКА. Даже контрабасов всяких не преследуют дальше тервод. Убежали в экономзону - значит всё, сбежали.

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

Brat> Лицно я за юридические решения и соблюдения правовых актов.

Юридическое решение эстонские власти предоставили, как только им приставили ствол к башке:
- Остановка и разворот судна в порт сразу стала по их мнению несоразмерным угрозе решением

Правоприменительная практика совершенно однозначна в этом случае: никто и нигде не придирается к бумагам и не трогает суда на предмет проверки флага, если они просто идут мимо, а не начинают какую-то подозрительную активность в экономзоне. Всегда должны быть явные основания в поведении судна и какие-то последствия его: что-то спускают или вытаскивают из моря, останавливаются надолго, нефтяной след за судном тянется. А если по-эстонски, как они сейчас делают, то минимум половина торговых судов никуда не пойдет и все страны погрязнут в разбирательствах кто кого и за что остановил.

Международное судоходство и международное морское право - это в принципе такой управляемый, да и то не всегда и не везде, хаос. И если там будете из себя самого крутого законника строить, то доиграетесь. Там многое устанавливается именно по "понятиям": живи и не мешай жить другим, а не по закону

Дальше »»»

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

Brat> Судя по всему ко называют пиратством действия Эстонии увбеждены что свйзь с таварами и санкциями. Но это не так, проверки KIWALA и JAGUAR связаны с отсутствием национальности, такиe суда не квалифицируются под мирное судоходства тк они не имеют флага и не могут в этом участвовать не важно где.

А связи с так называемыми санкциями разве нет?
Когда на Балтике стали массово появляться такие танкеры? После введения ЕС потолка цен на российскую нефть и последовавших мер в этом направлении. В других условиях возможно и "Кивала", и "Ягуар" уже пилились бы на гвозди.
"Кивале" так похоже вообще в ходе рейса регистрацию в регистре Джибути аннулировали под давлением неких сил, и таким образом получили повод для остановки и задержания. Потом эта причина саморассосалась под воздействием каких-то сил.
Не хочет Эстония видеть у своих берегов такие танкера - пусть устраняет первопричину. А пока у нее позиция "сначала мы делаем что хотим, а потом вы соблюдаете законы". Такого не бывает. Либо все стороны соблюдают все законы, либо все решается по понятиям. Сейчас перешли в фазу понятий, а правовая основа деградирует. Право будет деградировать и дальше все больше подминаясь под силу. Скоро возможно и до стрельбы дойдет, а то и чего пожестче.
Политика определяет сегодня гораздо больше, чем право

Дальше »»»

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

с.т.>> УК РФ Статья 284.2. Призывы к введению мер ограничительного характера в отношении Российской Федерации, граждан Российской Федерации или российских юридических лиц
с.т.>> будьте острожнее, как раз для "юристов"
Brat> Что юридический сильнее гос. правовой акт или международный (действующий и ратифицированный этой страной)?

басманный суд самый крутой.

вы таки не ответили на мой вопрос насчёт уровня вашей юридической квалификации...

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

3X> Эстония скоро как 30 лет состоит в НАТО...

Это совсем не индульгенция. За базар надо отвечать. Старшаки с района не всегда впишутся, особенно, если есть вероятность, что накосячили чушпаны.

Ошибки Кремля в 21 веке .

 Политический

кщееш>> процесс перетряски высшего генералитета весьма логичен после заморозки СВО. Нужно ведь кого-то наказать за все случившееся.
Дем> Так главный у нас главком. И отвечать за всё ему.
Ой, хотелось бы дожить, когда ответит. На следующем 20-м Съезде..... За триллиард вывезенных бабок за 25 лет, за потерю сотен ярдов просто так, за санкции, за позицию "тявкающего из будки", за миграционную политику, за пенсии, за третий срок, за фейковое оружие, за авиапром и космос, За МРОТ (ниже 100-го места в мире), за 60-е место ВВП/душу населения, за... вообще....... у-у-у- там много всего..... Хрущёв со своим волюнтаризмом отдыхает, его за меньшее сняли, но он был глупее, а этот, с.ка, умный. Ну, чисто поржать.... Нам-то, старожилам, не впервой, конечно: мы и Хруща, и Брежнева, и Андропова, и Черненко, и Горби, и ЕБН-а, и "американ бой-Медведа" обоср.ли, хотелось бы очередную серию неизбежного "разоблачанса" поглядеть...
P.S. Кстати, Вольдемар, а когда обещанная денацификация и демилитаризация всей Украины наступит? Караул устал (ждать)....

Дальше »»»

Почему русские - не европейцы

 Политический

э.х.> я понимаю, что ты совсем не это имел в виду, но по этой логике
Не по этой.

Любая страна перед большой войной экзистенциального характера занимает наилучшие из возможных позиции. Не надо рефлексий на этот счет.

э.х.> - ни Германия ни РФ не должны нести ответственность за пакт Молотова-Риббентропа
А Эстония должна нести ответственность за такой же пакт с Германией? А Дания? А Норга?

э.х.> - а СССР и его правопреемница РФ не обязаны принимать на себя ответственность за нелегитимное и незаконное присоединение Эстонии
Это Эстония его считает нелегитимным, а Россия - вполне законным.

э.х.> просто все более-менее большие страны виноваты в том что произошло
Тогда почему ты все валишь на Германию и СССР?

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

Fakir> Тогда если в двух словах - береговая охрана всё-таки имеет право останавливать и досматривать вне тервод, или их можно послать лесом, и силу применить не смогут?
Как говорила дочь офицера - всё не так однозначно 😊
За пределами террморя судно, не занимающееся хозяйственной деятельностью (рыболовство, добыча природных ресурсов и т.п.), не может быть остановлено, поскольку юрисдикция прибрежного государства уже закончилась на границе террморя. Но там есть куча оговорок про преследование, пиратство, контрабанду, работорговлю и т.д. и т.п.
В отношении обсуждаемого здесь случая - однозначно останавливать не имели права. Судно движется по международным водам за пределами территории Эстонии, рыболовством или другой добычей не занимается, то есть идите лесом, вводите свои правила у себя на территории.
А вот по поводу пиратства - Юрген в целом прав.
Мы имеем попытку вооруженного захвата гражданского судна в открытом море, что, несомненно, является актом пиратства, за что в цивилизованных странах вешают за шею до самой смерти, если очень мягко - неспровоцированной агресии и превышения должностных полномочий.
Fakir> И были ли конкретно эти эстонские - кораблями ВМФ или береговой охраны?
Мне-то откуда знать? Да это и не имеет принципиального значения. ВМФ тоже имеет право, если уполномочен властями.

Дальше »»»

Эстония может топить гражданские суда

 Морской

info> Эти суда не вооружены.
Это никакой роли не играет. Если корабль заявляется военным, то наличие вооружения - его проблемы. Для всех он военный