Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Дем> Ну если знать - то да. Но не зная, можно задаться вопросом - а были ли решены хоть какие-то задачи?
Не зная, можно задаваться самыми разными вопросами. Например, голова прочнее бетонной стенки (или пола) или нет? Можно даже проверить, используя свою собственную голову. Но, умный человек этого делать не станет.

Дем> Ну сейчас уже можно сказать...
Сказать можно любую глупость. Тяжелее промолчать. Или, хотя бы, постараться понять, что имел в виду собеседник или оппонент.

Дем> А если он даже не смог выйти на бой?
Кто? Украинский флот, на "генеральное сражение"? Да, на "генеральное сражение" флот 404 не вышел и в линию баталии для сражения не построился. Засчитываем ему поражение.

«Стальные яйца советского флота»

 Морской

Capt(N)> Засрали топик

Может, прикрыть на проветривание какое-то время?

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

preodol> Это такая же байка, как и списание экипажа эсминца «Кук».

Не совсем байка. Хотя и не совсем такая ))
Собственно, это было зафиксировано еще при появлении в составе ВМФ тавкр пр. 1143. И касалось конкретно ауг (амг). В отношении 1144 эта практика сохранилась. Речь идет о том, что американцы старались не допускать сближения кораблей этих проектов со своим авианосцами на дистанцию потенциального применения ПКР. На практике, по опыту БС, это составляло примерно 400-500 км. Если дистанция уменьшалась, то они уводили авианосец в другой район. Отмечались единичные случаи отступления от этого правила, но, на короткое время (в основном - "на проходе") и при проведении полетов своей палубной авиации (которая при этом совершала облеты нашего ОС).

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Capt(N)> Еще несколько слов

Проблема в том, что ташторанга-01 достал пост из дискуссии конца марта 2024, (все помним Аскольд-Новочеркасск-Ивановец-Цезарь Куников - по результатам того периода инвертировали адмирала Соколова с ЧФ, полагаю, заложившего фундамент и под Сергея Котова.) Так вот, та дискуссия, про то, что вы ничего не понимаете, под копирку два корабля ракетами, два БЭКами, комфлота слетает, уже очевидно, что проблема есть у флота и она огромна в тот период,- достигла кульминации в посте на скрине.
Полагаю, плюсанул актив из моргенштаба и в репу дал плюс еще один джентельмен, мол затыкание рта штрафами, обидно, понимаешь.
А ведь основной посыл такой- че вы приколупались к потопленным кораблям?- Вон у сапогов "Некая десантная дивизия на неком аэродроме гибнет практически в полном составе, но это Конструктора не
2,14бёт, его белые кителя волнуют."©
Какая дивизия? Все три полка со всеми службами и техникой? Ну и, соответственно, сходу полная фуражка известно чего.
Спустя полтора года снова,- в форме ответа на один из моих постов того времени - а вы посмотрите на СВ, как там с угрозой БПЛА?
Это че за ересь? Считайте, что на почве внезапно возникшей неприязни писал я пару дней назад писал ему писал в состоянии аффекта.

Capt(N)> Да, мы поним:
Capt(N)> [i]Гремя огнем, ...

Нет, кэп, дело не в этом.
Самоназначенный актив забалтывает тему, типа некоторые, которые не носили кителей, не понимают почему флот вывели из под удара. Ракеты крылатые, ракеты некрылатые, вы ниче не поримаете...
А многим не понять с фуа гра ли ГВМБ под ракетами уже больше двух лет, это теперь новая норма и реальность на ближайшие годы, или че?!
Это же не Вторая Великая Отечественная с НАТО...

Capt(N)> Понимаю, но лучше смотреть на непривычно пусты причалы, че…

Дальше »»»

Политический юмор - постим все!!!!!!

 Пропаганда и информационная война

М.и.к.> Если кто не может разобрать. Там подписано "Белый мужчина грабит магазин"

В Америке есть такая шутка: "Столько разговоров о фашистах, а никто не смотрит есть ли поблизости фашисты когда нужно снять деньги из банкомата вечером".

История российского/советского автопрома

 Автомобильный

Iva> Telegram: View @eveningprophet
Iva> Telegram: View @eveningprophet

> Начнем с того, что автопром был той самой индустрией в которой впервые была описана «кривая обучения». (Telegram: View @eveningprophet) (Telegram: View @eveningprophet (Telegram: View @eveningprophet заводах Форда как часы работало удешевление при даблингах (удвоении продаж).

Хм. Я везде встречал, что понятие learning curve и типичный вид аппроксимации - это 1930-е на материале американского авиапрома.

> Советы кстати импортировали заводы, но без менеджмента и культуры снижения себестоимости (об этом оч подробно «и немножко нервно» у Саттона

Пипец, все эти непонятные "типо-эксперты" с заборов научатся когда-нибудь читать отечественные источники - что 1930х, что позднейшие мемуары? Да хоть Емельянова.

> А вот японцы сразу начали внедрять более крутые практики, и понасоздавали всяких кайдзенов, кружков качества, канбанов и тп, которые сумели сделать кривую японского обучения круче американской. И за 80 лет выбомбили тойотами автозаводы из Детройта и Чикаго.

Перманентное и плановое ослабление курса иены? Более дешёвый труд, что просто на человека, что тем более человеко-часа? (вообще производительность труда в Японии считалась ниже американской даже в 1980-х, а парой десятилетий ранее - многократно ниже) Насаждаемый государством монополизм? Да ну фигня какая.
Всё на одном кайдзене, адназначна. (не отрицая значимости японских рабочих практик!!! но и переоценивать их слишком тоже не стоит. Блин, вот буквально недавно был у меня с одним японцем разговор, и он мне сказал - "мы что-то задумались, не сли…

Дальше »»»

«Стальные яйца советского флота»

 Морской

БН181> Собственно, это было зафиксировано еще при появлении в составе ВМФ тавкр пр. 1143. И касалось конкретно ауг (амг). В отношении 1144 эта практика сохранилась. Речь идет о том, что американцы старались не допускать сближения кораблей этих проектов со своим авианосцами на дистанцию потенциального применения ПКР.

А двумя десятками лет позже британский эсминец в наглую проходит в наших терводах и не только не оказывается утопленным, а даже не обстрелянным или вытесненным. И как после этого верить в твердокаменность флота? Я понимаю, что это зависит от позиции ВПР, но и понимаю, что флот, в зоне своей ответственности, должен иметь некую свободу принятия решений. Я не имею отношения к ВМФ, я просто штатский моряк, но здравый смысл говорит о том, что если ты не отвечаешь на провокацию, то провокации будут продолжаться и, в итоге, ты попадёшь в ситуацию, когда ты будешь виноват во всём.

Просто юмор 2023

 Просто юмор

Покупатель, недовольный качеством навоза,
так и не смог подобрать подходящий эпитет.

Политический юмор - постим все!!!!!!

 Пропаганда и информационная война

.

Жизнь в СССР - 2021-2023

 СССР

Amoralez> Не мололи в те годы для себя зерно (на муку) колхозники на крупорушках.

Пи́сатель притащенного Ивочкой текста, понятно, в деревне не жил.

Как бедным пейзанам вообще удавалось что-то прятать, тем более закапывать? В деревне все про всех всё знают. Ямы во дворе копать - через полчаса вся округа в курсе. У меня тесть с тёщей торчат на фазенде. Даже сейчас, с телевизором и компом - все всё про всех. С ними разговаривать невозможно: одни рассказы, когда Галька пошла в магаз, какого цвета тент Петька натянул на свой "форд", и до скольки ночи играл музык у Пердюковых, потому что к ним приехала невестка, а она работает, значить... ну и так далее. Скучно им иначе.

Кстати, сколько у кого мешков с зерном - тоже ни для кого не секрет. Закапывать в лесу - все тут же проведают, что Ваняка Страхожопов куда-то ездил с хлебом, а вернулся без. И да - в лесу схрон найдут если не свои, то из соседней деревни. Они в радиусе 15км знают каждый куст, и пару часов пешком для них не расстояние. Я уж не говорю, что годами жрать выкопанное из схронов - алё, зерно сгниет за пару недель.

Далее. Выкопать ночью(!), быстро спечь и сожрать. Без света? И никто не увидит, дадада. Городские не представляют, насколько на природе темно, когда выключено солнце. А сколько времени уходит на выпечку? Точно успеют? И голодные суседи не почуют запах? И утром не поймут чисто по внешнему виду, что Васька, вон, ходит пожравши.

Сказки Венского леса, Ивочке норм заходит.

Дальше »»»

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

БН181> то надо быть полным идиотом, чтобы не вывести эти силы из под этой угрозы, если у вас есть такая возможность.
Оппонент видимо хочет проиллюстрировать "эффект Д-К"

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

VAS> Аргумент в том, что никаких задач решено не было. И на мой посторонний взгляд, решено быть не могло.

ИМХО, излишне категорично.
1. Чтобы судить, были или нет решены какие-то задачи, надо, как минимум, эти задачи знать. Причем, знать не на уровне абстрактного теоретизирования, а на уровне реальных боевых распоряжений, в которых эти задачи были поставлены (сформулированы). Даже, если предположить, что кто-то здесь на форуме был ознакомлен с этими боевыми документами, никто из их числа, будучи в здравом уме, обсуждать их здесь не станет.
2. Многие события тех месяцев кажутся по меньшей мере странными по той простой причине, что они являются лишь видимой частью чего-то большего. А это бОльшее, по тем или иным причинам, так и не было реализовано. А, то и вовсе - даже не начато к исполнению (реализации). Какие-то планы были переверстаны и "переиграны" уже в процессе начатой реализации. Что именно и почему - тема не для форума.

Жизнь в СССР - 2021-2023

 СССР

Iva> из фб

Болезный, Вы и взаправду считаете, что эту простынь кто-то будет читать? Не, так вы эту #уйню не продадите!.. В первой строке "к нам на Мемориал..." © , и робкое желание глянуть что же за мусор приволок Ива на этот раз, пропадает мгновенно! Ладно бы еще хоть пара строк своих мыслей было, но очередной высер какого-то очередного придурка из фб никому не интересен априори. Докладываю голосом © - интернетом здесь умеют пользоваться все поголовно, в целом много-много лучше Вас, и вполне обходятся без сопливых.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Capt(N)> Два года назад отвечал на вопрос:
А вспомните крики - почему не высаживаем десант в Одессу?
Причем никто не мог пояснить - а зачем, цель десанта? Какие задачи будет решать десант?
И даже Гостомельский десант не убедил.
Capt(N)> Судя по комментариям, не убедил.
Некоторые участники обижаются, когда им говорят про некомпетентность. Но продолжают давать советы и высказывания космического масштаба и космической же глупости.
Ну что же. Это форум 🙄

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

keleg> Вы можете сказать что-то типа: "Если случится такое, значит наш флот на ЧМ отступил (вариант - проиграл противостояние)"?
Если наш флот на ЧФ после трехчасового генерального сражения в линии баталии с главными силами флота противника был вынужден прекратить бой и начать выход (организованно или по способности) из линии баталии, значит он отступил.
А Ваш вариант?

Соотношения потерь сторон и характер движения фронта

 Общевоенный

mid!> - Хорошо, учту, что не на 300%, а на 267% - выросло. По-вашему это намного меньше??? тем более в сравнении с...

Блин, ты извини, но это вопрос, который каждый должен задавать себе. Не к соседу же выкатывать претензии, что в семье только 1 или 2 ребенка.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

3X> Это не пример.

Это пример, и пример из той же самой области. Если есть угроза вашим силам, непосредственно не участвующим в решении конкретной боевой задачи, то надо быть полным идиотом, чтобы не вывести эти силы из под этой угрозы, если у вас есть такая возможность. И, если нет возможности вывести их полностью из под угрозы, то хотя бы предпринять шаги, позволяющие уменьшить потенциальные риски.
Но, поскольку у нас в около-военной традиции любовь к громким фразам, то примеров иного поведения выше крыши. Поэтому, отведение и укрытие л/с орудий нестреляющего борта за броневую защиту на японских кораблях (в РЯВ) - это "оперативный маневр" и вполне разумное поведение, а аналогичное действие на наших кораблях - это "бегство" и проявление малодушия в бою, которое неприемлемо, и потому мы имеем абсолютно неоправданные потери в л/с (зато мы мужественно стояли под огнем). Аналогичные примеры в "товарных количествах" известны и в сухопутной войне.
Применительно к теме базирования - это называется рассредоточение сил флота. Вопросы рассредоточения сил флота (и последующего рассредоточенного базирования) вполне себе прорабатывались и отрабатывались в ВМФ СССР. При получении соответствующей команды главная база Северного флота в г. Североморск оставалась с абсолютно пустыми причалами буквально за пару часов. Пришлось в 1980-е гг. наблюдать такую картину (просто фотографировать тогда такую "красоту" никто "не догадался").

3X> Американцы тоже бегали из своих в США?
Отрабатывали ли американцы вопросы рассредоточения сил флота? Да, отрабатывали. И на специальных учениях, и в качестве соответствующего элемента в ходе обычных учений. И нам это доводилось наблюдать. Что же касается территории США и фактических действий, то в новейшей истории для их баз в США пока не возникало таких угроз. Будут угрозы -…

Дальше »»»

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

LtRum> Вопрос срачей тут в поведении рядя нетоварищей, которые мнят себя каким-то общественным мнением
Этот психологический феномен давно известен, как эффект Даннинга-Крюгера. В тезисно-грубоватой форме - "Длб не осознает, что он Длб, в силу того, что он Длб". Так человек может быть прекрасным специалистом в какой-то своей области, в фотографии, например, но имея о флоте лишь поверхностные представления, желает странного - победных реляций с фанфарами и литаврами под громкий бой барабанов. Флот выполняет свои задачи, ракетные обстрелы, обеспечение логистики, что с точки зрения обывателя выглядит как бездействие или даже трусость.
Этот разрыв между ожиданием громких побед в стиле Гангута и Чесмы и реальной, часто "незрелищной" работой вызывает когнитивный диссонанс. Люди ищут виноватых, и проще всего обвинить "некомпетентных адмиралов", чем пересмотреть свои мифологизированные представления.

LtRum> Это у ЧФ до цели добирается 1 из 10 БЭК, а у СВ наоборот.
Даже самые убедительные примеры и контрдоводы на нетоварищей вряд ли произведут мало-мальское впечатление."В целом то мы правы, флот - гамно!".
Надо же, "пустые причалы в Севастополе, флот попрятался. Позор!". Даже самые очевидные и грамотные действия извращаются у оппонентов. Не буду сравнивать сутуацию с СВО, где вся тяжёлая техника за 15-20 км от ЛБС, да ещё и в укрытиях. Вот пример из советского прошлого - когда 1144 заходил в СЗМ, все американские корабли отходили от него на дальность действия Гранита и ведь никто не обвинял их в трусости, хотя военно-политическая обстановка была совершенно другая.

Дальше »»»

Книги и журналы о флоте

 Морской

Pz.beob.wg> Выступил на второй научной конференции «Ратная традиция: Россия в войне и мире в начале ХХ века» с докладом «Участие в боевых действиях Первой мировой войны моторных катеров Балтийского флота». Одноименная большая статья будет опубликована в сборнике по итогам конференции. Новое исследование, которое сильно расширяет мои публикации в Судостроении. В частности будет небольшое описание боя наших сторожевых катеров Золотова и Боргосской верфи с немецкими катерами-тральшиками во время обороны Моонзунда в 1917г, а так же поднимет ряд новых нюансов по участию в ПМВ малых моторных минных заградителей и посыльных судов типа «Штык». Если всё будет хорошо - выйдет из печати в начале 2025 года.

Вышла статья: Приданников М. Участие катеров Балтийского флота в Первой мировой войне // Великая война 1914-1918. Выпуск 10. Москва, 2025. С. 16-31.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

тащторанга-01> Во даёт! Вымпел означает, что корабль находится в компании, сданы курсовые задачи.
тащторанга-01> Да и не надо путать "считается боеготовым" и фактическую готовность.

Я Вованычу обещал твои набросы больше не обсуждать.
Поэтому рекомендую просто закончить дискредитировать ВС РФ, пытаясь втереть то, что крейсер гонял полтора месяца на СВО небоеготовым. После полутора месяцев боевых действий, после гибели БДК "Саратов", командование ЧФ по-твоему не отдавало себе отчета в происходящем, не только довело флагман ЧФ до состояния нестояния, не принимало никаких мер к тому чтоб это устранить, но и вытолкнуло его на реальные задачи с первого дня в этрм состоянии.
Сейчас ты начнешь демагогию, что тебя тащторанга снова неправильно поняли в силу моего типа слабоумия, и ты такого не говорил.
Просто намекал, что срок службы мог выйти (а корабль в составе остаться, и быть флагманом, угу), просто намекал, что на боевую задачу кто-то мог послать небоеготовый корабль.
Может ты не тот, за кого себя пытаешься выдать, дружок?
Успехов в нелегком деле дискредитации ВС РФ я тебе не могу пожелать, но помни, что за это есть статья.

Дальше »»»

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Fakir> ...

Это не троллинг. Это современная реальность. До апреля 2022 весь мир был уверен, что Россия правит Черным морем. Никто бы и не рыпнулся.
Из самого свежего,- это работающий пенсионер, ошибочно многими считавшийся Агентом Кремля, Дональд Федорович Козырев, который вообще без всяких операций и войны объявил плавсредства у берегов Венесуэлы наркоторговско-террористическими, и разносит их ракетами, убивая находящихся в них людей без объяснений, досмотров, доказательств.
Тебе реально не хватает примеров из практики последних дней, чтоб понять как оно на самом деле?
Или ты из тех, кому надо обсудение в UN в течение трех лет, коричневые линии, последнее китайское?!

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Fakir> Честно говоря, даже досмотровые группы в отсутствие войны - фиг его знает, насколько это юридически безупречно с точки зрения международного права. Хотелось бы услышать комментарии специалистов - в каких случаях это считается полностью правомерным, какие условия должны быть выполнены.

Первая Хранция и танкер неделю назад.
Тройственный союз балтийских тигеров против другого танкера с месяц назад.
Израиль против Греты Тунберг. Два раза.
Это из совсем недавнего.
Все еще нужны комментарии специалистов?!

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Fakir> Вы уверены, что это было бы иначе при совершенно любом состоянии КЧФ?
Fakir> Ведь это вопрос чисто политический гораздо более, чем военно-морской.

Да. В начале СВО патрульные корабли контролировали судоходство в западном ЧМ и высаживали досмотровые группы на подозрительные суда. Никаких политических последствий это не имело.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

тащторанга-01> Это заслуга конвенции Монтрё, которую турки даже в 1941-1944 гг формально не нарушали

О-о-о! Ну это же Конвенция! Это же не Договор о РСМД, которым Штаты зад вытерли! Это же не передача гiглам штормов, которые вообще противоречат режиму контроля ракетных технологий страной-участником (Великобритания) и не передача (почти) топоров работающим не приходя в сознание пенсионером-президентом ещё одной страны-участника... Конвенция это же совсем другое, непоколебимое, в граните отлитое...
И теперь внимание,- вопрос!
Читал ли ты и плюсанувшие тебе Конвенцию?
Она же совсем короткая, даже пенсионер осилит в пять минут.
Так вот, там нет ничего про автоматический запрет прохода кораблей невоюющей стороны.
Ничего.
Султан закрыл проливы для кораблей невоющих стран, таких как США и Великобритания, исключительно своим волюнтаристским решением, вольно трактуя конвенцию в части "на усмотрение Турции"...
Вот так-то...

О "Морском" подфоруме

 Морской

Коллеги, давайте каждый из нас не будет управлять миром без помощи санитаров.

Морской создан(-лся) при жизни Романа.
Вам (мне, нам, им и иным лицам из Вселенной) он (как и его неотъемлемые части в виде отдельных тем) может нравиться или нет.

Но закрывать/перемещать/протестовать/проч. (ненужное зачеркнуть) темы, сообщения может исключительно модератор Морского, координаторы и иные уполномоченные сообществом лица.

Особо умиляют посты людей (их - всё больше на Морском), не имеющих к флоту и флотофилии™️ отношения.

Давайте будем уважать друг друга, Романа и память о нем, и лучший в России форум о море и моряках, не ломая ему хребет своими «блестящими» идеями о его реформации.
Хороших выходных!