Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

БН181> то надо быть полным идиотом, чтобы не вывести эти силы из под этой угрозы, если у вас есть такая возможность.
Оппонент видимо хочет проиллюстрировать "эффект Д-К"

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

VAS> Аргумент в том, что никаких задач решено не было. И на мой посторонний взгляд, решено быть не могло.

ИМХО, излишне категорично.
1. Чтобы судить, были или нет решены какие-то задачи, надо, как минимум, эти задачи знать. Причем, знать не на уровне абстрактного теоретизирования, а на уровне реальных боевых распоряжений, в которых эти задачи были поставлены (сформулированы). Даже, если предположить, что кто-то здесь на форуме был ознакомлен с этими боевыми документами, никто из их числа, будучи в здравом уме, обсуждать их здесь не станет.
2. Многие события тех месяцев кажутся по меньшей мере странными по той простой причине, что они являются лишь видимой частью чего-то большего. А это бОльшее, по тем или иным причинам, так и не было реализовано. А, то и вовсе - даже не начато к исполнению (реализации). Какие-то планы были переверстаны и "переиграны" уже в процессе начатой реализации. Что именно и почему - тема не для форума.

Жизнь в СССР - 2021-2023

 СССР

Iva> из фб

Болезный, Вы и взаправду считаете, что эту простынь кто-то будет читать? Не, так вы эту #уйню не продадите!.. В первой строке "к нам на Мемориал..." © , и робкое желание глянуть что же за мусор приволок Ива на этот раз, пропадает мгновенно! Ладно бы еще хоть пара строк своих мыслей было, но очередной высер какого-то очередного придурка из фб никому не интересен априори. Докладываю голосом © - интернетом здесь умеют пользоваться все поголовно, в целом много-много лучше Вас, и вполне обходятся без сопливых.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Capt(N)> Два года назад отвечал на вопрос:
А вспомните крики - почему не высаживаем десант в Одессу?
Причем никто не мог пояснить - а зачем, цель десанта? Какие задачи будет решать десант?
И даже Гостомельский десант не убедил.
Capt(N)> Судя по комментариям, не убедил.
Некоторые участники обижаются, когда им говорят про некомпетентность. Но продолжают давать советы и высказывания космического масштаба и космической же глупости.
Ну что же. Это форум 🙄

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

keleg> Вы можете сказать что-то типа: "Если случится такое, значит наш флот на ЧМ отступил (вариант - проиграл противостояние)"?
Если наш флот на ЧФ после трехчасового генерального сражения в линии баталии с главными силами флота противника был вынужден прекратить бой и начать выход (организованно или по способности) из линии баталии, значит он отступил.
А Ваш вариант?

Соотношения потерь сторон и характер движения фронта

 Общевоенный

mid!> - Хорошо, учту, что не на 300%, а на 267% - выросло. По-вашему это намного меньше??? тем более в сравнении с...

Блин, ты извини, но это вопрос, который каждый должен задавать себе. Не к соседу же выкатывать претензии, что в семье только 1 или 2 ребенка.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

3X> Это не пример.

Это пример, и пример из той же самой области. Если есть угроза вашим силам, непосредственно не участвующим в решении конкретной боевой задачи, то надо быть полным идиотом, чтобы не вывести эти силы из под этой угрозы, если у вас есть такая возможность. И, если нет возможности вывести их полностью из под угрозы, то хотя бы предпринять шаги, позволяющие уменьшить потенциальные риски.
Но, поскольку у нас в около-военной традиции любовь к громким фразам, то примеров иного поведения выше крыши. Поэтому, отведение и укрытие л/с орудий нестреляющего борта за броневую защиту на японских кораблях (в РЯВ) - это "оперативный маневр" и вполне разумное поведение, а аналогичное действие на наших кораблях - это "бегство" и проявление малодушия в бою, которое неприемлемо, и потому мы имеем абсолютно неоправданные потери в л/с (зато мы мужественно стояли под огнем). Аналогичные примеры в "товарных количествах" известны и в сухопутной войне.
Применительно к теме базирования - это называется рассредоточение сил флота. Вопросы рассредоточения сил флота (и последующего рассредоточенного базирования) вполне себе прорабатывались и отрабатывались в ВМФ СССР. При получении соответствующей команды главная база Северного флота в г. Североморск оставалась с абсолютно пустыми причалами буквально за пару часов. Пришлось в 1980-е гг. наблюдать такую картину (просто фотографировать тогда такую "красоту" никто "не догадался").

3X> Американцы тоже бегали из своих в США?
Отрабатывали ли американцы вопросы рассредоточения сил флота? Да, отрабатывали. И на специальных учениях, и в качестве соответствующего элемента в ходе обычных учений. И нам это доводилось наблюдать. Что же касается территории США и фактических действий, то в новейшей истории для их баз в США пока не возникало таких угроз. Будут угрозы -…

Дальше »»»

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

LtRum> Вопрос срачей тут в поведении рядя нетоварищей, которые мнят себя каким-то общественным мнением
Этот психологический феномен давно известен, как эффект Даннинга-Крюгера. В тезисно-грубоватой форме - "Длб не осознает, что он Длб, в силу того, что он Длб". Так человек может быть прекрасным специалистом в какой-то своей области, в фотографии, например, но имея о флоте лишь поверхностные представления, желает странного - победных реляций с фанфарами и литаврами под громкий бой барабанов. Флот выполняет свои задачи, ракетные обстрелы, обеспечение логистики, что с точки зрения обывателя выглядит как бездействие или даже трусость.
Этот разрыв между ожиданием громких побед в стиле Гангута и Чесмы и реальной, часто "незрелищной" работой вызывает когнитивный диссонанс. Люди ищут виноватых, и проще всего обвинить "некомпетентных адмиралов", чем пересмотреть свои мифологизированные представления.

LtRum> Это у ЧФ до цели добирается 1 из 10 БЭК, а у СВ наоборот.
Даже самые убедительные примеры и контрдоводы на нетоварищей вряд ли произведут мало-мальское впечатление."В целом то мы правы, флот - гамно!".
Надо же, "пустые причалы в Севастополе, флот попрятался. Позор!". Даже самые очевидные и грамотные действия извращаются у оппонентов. Не буду сравнивать сутуацию с СВО, где вся тяжёлая техника за 15-20 км от ЛБС, да ещё и в укрытиях. Вот пример из советского прошлого - когда 1144 заходил в СЗМ, все американские корабли отходили от него на дальность действия Гранита и ведь никто не обвинял их в трусости, хотя военно-политическая обстановка была совершенно другая.

Дальше »»»

Книги и журналы о флоте

 Морской

Pz.beob.wg> Выступил на второй научной конференции «Ратная традиция: Россия в войне и мире в начале ХХ века» с докладом «Участие в боевых действиях Первой мировой войны моторных катеров Балтийского флота». Одноименная большая статья будет опубликована в сборнике по итогам конференции. Новое исследование, которое сильно расширяет мои публикации в Судостроении. В частности будет небольшое описание боя наших сторожевых катеров Золотова и Боргосской верфи с немецкими катерами-тральшиками во время обороны Моонзунда в 1917г, а так же поднимет ряд новых нюансов по участию в ПМВ малых моторных минных заградителей и посыльных судов типа «Штык». Если всё будет хорошо - выйдет из печати в начале 2025 года.

Вышла статья: Приданников М. Участие катеров Балтийского флота в Первой мировой войне // Великая война 1914-1918. Выпуск 10. Москва, 2025. С. 16-31.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

тащторанга-01> Во даёт! Вымпел означает, что корабль находится в компании, сданы курсовые задачи.
тащторанга-01> Да и не надо путать "считается боеготовым" и фактическую готовность.

Я Вованычу обещал твои набросы больше не обсуждать.
Поэтому рекомендую просто закончить дискредитировать ВС РФ, пытаясь втереть то, что крейсер гонял полтора месяца на СВО небоеготовым. После полутора месяцев боевых действий, после гибели БДК "Саратов", командование ЧФ по-твоему не отдавало себе отчета в происходящем, не только довело флагман ЧФ до состояния нестояния, не принимало никаких мер к тому чтоб это устранить, но и вытолкнуло его на реальные задачи с первого дня в этрм состоянии.
Сейчас ты начнешь демагогию, что тебя тащторанга снова неправильно поняли в силу моего типа слабоумия, и ты такого не говорил.
Просто намекал, что срок службы мог выйти (а корабль в составе остаться, и быть флагманом, угу), просто намекал, что на боевую задачу кто-то мог послать небоеготовый корабль.
Может ты не тот, за кого себя пытаешься выдать, дружок?
Успехов в нелегком деле дискредитации ВС РФ я тебе не могу пожелать, но помни, что за это есть статья.

Дальше »»»

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Fakir> ...

Это не троллинг. Это современная реальность. До апреля 2022 весь мир был уверен, что Россия правит Черным морем. Никто бы и не рыпнулся.
Из самого свежего,- это работающий пенсионер, ошибочно многими считавшийся Агентом Кремля, Дональд Федорович Козырев, который вообще без всяких операций и войны объявил плавсредства у берегов Венесуэлы наркоторговско-террористическими, и разносит их ракетами, убивая находящихся в них людей без объяснений, досмотров, доказательств.
Тебе реально не хватает примеров из практики последних дней, чтоб понять как оно на самом деле?
Или ты из тех, кому надо обсудение в UN в течение трех лет, коричневые линии, последнее китайское?!

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Fakir> Честно говоря, даже досмотровые группы в отсутствие войны - фиг его знает, насколько это юридически безупречно с точки зрения международного права. Хотелось бы услышать комментарии специалистов - в каких случаях это считается полностью правомерным, какие условия должны быть выполнены.

Первая Хранция и танкер неделю назад.
Тройственный союз балтийских тигеров против другого танкера с месяц назад.
Израиль против Греты Тунберг. Два раза.
Это из совсем недавнего.
Все еще нужны комментарии специалистов?!

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Fakir> Вы уверены, что это было бы иначе при совершенно любом состоянии КЧФ?
Fakir> Ведь это вопрос чисто политический гораздо более, чем военно-морской.

Да. В начале СВО патрульные корабли контролировали судоходство в западном ЧМ и высаживали досмотровые группы на подозрительные суда. Никаких политических последствий это не имело.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

тащторанга-01> Это заслуга конвенции Монтрё, которую турки даже в 1941-1944 гг формально не нарушали

О-о-о! Ну это же Конвенция! Это же не Договор о РСМД, которым Штаты зад вытерли! Это же не передача гiглам штормов, которые вообще противоречат режиму контроля ракетных технологий страной-участником (Великобритания) и не передача (почти) топоров работающим не приходя в сознание пенсионером-президентом ещё одной страны-участника... Конвенция это же совсем другое, непоколебимое, в граните отлитое...
И теперь внимание,- вопрос!
Читал ли ты и плюсанувшие тебе Конвенцию?
Она же совсем короткая, даже пенсионер осилит в пять минут.
Так вот, там нет ничего про автоматический запрет прохода кораблей невоюющей стороны.
Ничего.
Султан закрыл проливы для кораблей невоющих стран, таких как США и Великобритания, исключительно своим волюнтаристским решением, вольно трактуя конвенцию в части "на усмотрение Турции"...
Вот так-то...

О "Морском" подфоруме

 Морской

Коллеги, давайте каждый из нас не будет управлять миром без помощи санитаров.

Морской создан(-лся) при жизни Романа.
Вам (мне, нам, им и иным лицам из Вселенной) он (как и его неотъемлемые части в виде отдельных тем) может нравиться или нет.

Но закрывать/перемещать/протестовать/проч. (ненужное зачеркнуть) темы, сообщения может исключительно модератор Морского, координаторы и иные уполномоченные сообществом лица.

Особо умиляют посты людей (их - всё больше на Морском), не имеющих к флоту и флотофилии™️ отношения.

Давайте будем уважать друг друга, Романа и память о нем, и лучший в России форум о море и моряках, не ломая ему хребет своими «блестящими» идеями о его реформации.
Хороших выходных!