лучшие сообщения

 
β: Страница в стадии глубокой разработки
93741751175017491748174717461
RU PPV #27.02.2013 21:58 ответ на @PPV#27.02.2013 21:57
+
+7
-
 
опытный

История Т-4 «100»

 Авиационный

Возвращаясь к теме: судьба Т-4 была, по сути, решена П.В. Дементьевым осенью 1967 года, когда ему, по согласованию с Туполевым, удалось пробить выход в свет ПСМ № 1098-378 от 28.11.1967 года, согласно которому была официально задана разработка Ту-22КМ ( в последующем просто Ту-22М). Лукавство здесь заключалось в том, что в документе речь шла о модификации Ту-22К, хотя к тому времени было уже совершенно понятно, что ничего общего с исходной машиной у нового самолета не будет. Но даже не об этом речь.
Министр знал, не мог не знать, что пробивая это решение, он "подкладывает мину" под программу работ по Т-4. Он вполне сознательно шел на это. Дело в том, что одним из пунктов этого ПСМ было черным по русски записано, что постройка опытных экземпляров самолета должна осуществляться на Казанском авиазаводе. С учетом того, что КАЗ всегда был вотчиной Туполева, надо было понимать, что это только начало, и за опытными самолетами неизбежно последует установочная партия...
С другой стороны, с учетом известных планов МАП по выпуску в Казани еще и Ил-62, это, по сути, ставило крест на программе выпуска Т-4, потому что одновременного выпуска сразу трех разнотипных машин Казань просто не потянула бы, а других "свободных" серийных заводов, способных к освоению машины такой размерности, в СССР просто не было...
Так что никакого серийного выпуска для Т-4 не предусматривалось - по определению. Оправдания для этого можно было выдвигать любые (дороговизну, трудности освоения титанового производства, и т.п.)
С точки зрения готовности к серии - естественно, что Т-4, как любой принципиально новый самолет, неизбежно должен был пережить период "детских болезней", назовите мне машину, которая избежала бы этой участи. Однако делать выводы о том, что Т-4 "был полное г…" только на том основании, что машина не успела пройти даже этап заводских испытаний, это, по меньшей мере, некорректно.
Давайте по другому: расскажите мне, каких высот достигли первый опытный Ту-22М0…

Дальше »»»
 
RU Fakir #06.03.2013 23:45 ответ на @KILLO#06.03.2013 22:55
+
+8 (+13/-5)
-
 
BlueSkyDreamer
★★★★☆

Уго всё

 Политический

KILLO> Судя по Lazy Rider он делал явно что-то не то,

Если судить по Lazy Rider-у - можно придти только к выводу что явно что-то не то делали (ну или не делали) его родители, принимавший роды акушер, или господь бог (в зависимости от ваших убеждений). Только покойный Уго тут причём? Он, полагаю, ни родитель, ни акушер...
 
RU Aaz #27.02.2013 18:42 ответ на @SkyDron#27.02.2013 11:59
+
+5 (+6/-1)
-
 
модератор
★★☆

История Т-4 «100»

 Авиационный

К сожалению, поздно заметил, что ты вновь взялся за любимое занятие – «сушить простыни». Тебе уже не раз говорили, что подобный «стиль» есть неуважение по отношению к оппоненту и забалтывание темы.
Посему придется тебе таки пойти по моему любимому адресу, указанному незабвенной Ф.Раневской.

Вывешиваю то, что успел написать. Полагаю, этого будет вполне достаточно для демонстрации несостоятельности твоих аргументов (или даже «аргументов»). Итак.

Aaz> По порядку. Сначала КБ под Т-4 передали «лавку». Тут, конечно, суховцы клювом прощелкали - и завод ушел под Челомея.
SkyDron> На том этапе речь про СЕРИЙНОЕ производство Т-4 не шло.
Уже интересно. А под что тогда передавали Химки – с учетом того, что с опытным производством ТМЗ, худо-бедно, справлялся?

SkyDron> При том что от производства созданных по совершенно другому заданию Ту-22М его бы все равно не освободили.
Ты себя ощущаешь реинкарнацией Дементьева - или Устинова? :)

SkyDron> Вопрос в другом - было бы ЧТО производить и было бы ЗАЧЕМ.
Ну, конечно - задача борьбы с АУГ была совершенно плевой и надуманной.
Касательно «было бы ЧТО производить» - в следующем абзаце я тебе напомню эту фразу.

Aaz> Понимая это, Туполев «застолбил место», начав там производство Ту-22М.
SkyDron> Несколько забавен термин «застолбил место»...
SkyDron> Вообще то работы по Ту-22М начались в рамках совершенно другого ТЗ - нисколько не относящегося к конкурсу на «3х махового убийцу авианосцев».
Ту-22М0 получился полным гуано (о чем уже было сказано). И ясно стало это уже на макетной комиссии. То е…

Дальше »»»
 
RU Kuznets #06.03.2013 17:45 ответ на @ttt#27.02.2013 13:27
+
+8 (+9/-1)
-
 
Клерк-старожил
★☆

Патриарх наступает

 Национальный и религиозный вопросы

ttt> Вопрос интересен в том, сколько оппозиционеров останется, если спросить "Готовы ли вы умереть за Навального и Божену"

сколько было столько и останется. "готов ли ты умереть за васю пупкина? - да мне похрен на него". и что поменялось?
 
RU Bryansk Eagle #06.03.2013 14:55 ответ на @vyacheslav#06.03.2013 14:26
+
+3 (+6/-3)
-
 
аксакал
★★

"Закон Магнитского" приняли

 Политический

B.E.>> если открытым текстом инвестирование в российские компании называют преступлением,
vyacheslav> Судьбу кредита МФВ, в размере 4,8 ярда баков не выяснил еще?

Во-первых, не переводи стрелки. Это нынешнего уголовного дела никак не касается.
Во-вторых, если есть какие-то доказательства по кредиту - пожалуйста, возбуждайте дело, а мы посмотрим. Пока дела нет, обсуждать тоже нечего.
Можем конечно, обсудить лично твою версию. Хочешь - приводи доказательства участия Браудера в разворовывании кредита, обсудим их. Только давай сам приводи, четко, а не пространные рассуждения, что он иностранец, бизнесмен, явно не благотворительностью в России занимался и т.п.
 
RU kirill111 #06.03.2013 13:17 ответ на @Militarist#06.03.2013 08:38
+
+4 (+7/-3)
-
 
старожил
★★☆

Всякий околополитический флуд

 Диванный ринг

Militarist> Никак нет, ваш благородь, не застрял. Слежу за событиями на пост-советском пространстве. А вот многие товарищи здесь, похоже, таки остались в виртуальном Советском Союзе.



Ну да, ну да. Лучшая защита - нападение. мы помним твои росказни про русских женщин и половых гигантов грузинов.
 
UA Vanguard #06.03.2013 18:07 ответ на @AndreySe#06.03.2013 01:29
+
+4 (+7/-3)
-
 
втянувшийся

Оффтоп из темы Востание в Сирии

 Политический

AndreySe> надо полагать вы ждете что все порядочные граждане России обязаны были во имя чести побежать на фронт взамен бегущих с фронта мужиков?

Ну да. Вы ж не какие-то трусливые англичане, которые только гадить умеют, а истинные русские.

AndreySe> Ничего что кое кому надоело гибнуть на этом фронте за...

Мало ли кому что надоело. Вон, французы к 1917 тоже не в восторге от войны были, так смогли же порядок в армии навести.

AndreySe> дальше сами подставьте за что же должны были гибнуть простые русские мужики.

Зачем погибать? Устроили бы пробежку до Москвы в крайнем случае. Благо, имеется опыт.
Еще раз повторю: в тех условиях от России не требовалось совершать ничего сверхсложного. Нужно было всего лишь остаться воюющей стороной.

minchuk> И чо?

Откуда мне знать, к чему этот пример?
 
US Militarist #06.03.2013 16:25 ответ на @kirill111#06.03.2013 16:03
+
+5 (+6/-1)
-
 
аксакал
★★★★

Оффтоп из темы Востание в Сирии

 Политический

>>> Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.
Militarist>> Врет автор этих слов. Получилось еще в Англии и Америке. А про вакханалию антисемитизма в сталинской стране во время войны
kirill111> брехня. В 30е за него вышку запросто.

30-е, Кирюха, это до войны, а не во время войны и тем более после войны.
 
US Militarist #06.03.2013 09:13 ответ на @Дмитрий В.#04.03.2013 19:40
+
+2 (+6/-4)
-
 
аксакал
★★★★

Оффтоп из темы Востание в Сирии

 Политический

Militarist>> У британской политики нет сегодня цели нагнетать антироссийскую истерию. Ни к чему это им. РФ - это не СССР.
Д.В.> Да, что СССР, что РФ - для запада все едино: у него ненависть к России в подкорке (то "окрестоносить" захочеть, то "онаполеонить", то "новый порядок установть").

Ваш личный пример показывает, что всё как раз наоборот. Это у вас в подкорке ненависть к Западу (то "оЛЕНИНистить" всю Европу хотели, то "оСТАЛИНистить", то "мы на зло всем буржуям мировой пожар раздуем").

Militarist>> Власти РФ отказали британским следователям в доступе к сбору информации.
Д.В.> А с какого бодуна Россия должна что-то предоставлять Британии? Разве Британия предоставила хоть какие-то доказательства причастности российских граждан к смерти Литвиненко?

С такого бодуна, что велось расследование убийства человека и следы убийц вели в Россию. Только и всего. Такая малость, правда? и кто тут кому гадит интересно? Впечатление такое, что вовсе не англичанка, а к сожалению - россиянка.

Д.В.> Кстати, а его кончина официально считается убийством в Англии?

Он сам себя отравил Полонием? Не выдержал кошмаров британской действительности?

Militarist>> Что касается Абрамыча, то он небось о Полонии до того и слыхом не слыхивал. ... Хотя я лично, честно говоря, ни на грамм не верю, что Абрамыч причастен к гибели Литвиненко. Это надуманная и притянутая за уши версия.

Д.В.> Зная беспринципность БАБа и его патологическую ненависть к нынешнему режиму к РФ, я лично считаю, что он готов был пойти на любую провокацию ради борьбы с этим режимом. Так что эта версия в разы правдоподобнее гипотезы о причастности российских спецслужб к смерти Литвиненко.


Дальше »»»
 
RU alex_ii #06.03.2013 13:19 ответ на @Sergofan#06.03.2013 12:53
+
+7
-
 
аксакал
★★

Уго всё

 Политический

A.1.>> Интересно, новые венесуэльские власти нам кредиты вернут или как водятся простят?
Sergofan> ИМХО, конечно, но если не вернут - Су-30 и ЗРК встанут на прикол этак через годик.

Кредиты нам как водится, простят, конечно... И даже если сушки и ЗРК встанут на прикол - легче нам от этого точно не станет... Вот интересно - сами по себе латиноамериканцы весьма честные люди, но вот руководители у них - просто таки эталонные экземпляры ворья частенько. Кого-то мне это напоминает...
 
RU Bryansk Eagle #06.03.2013 13:35 ответ на @ahs#06.03.2013 13:15
+
+3 (+5/-2)
-
 
аксакал
★★

Запрет на усыновление детей из России

 Политический

ahs> Тут весь топик в примерах,

Весь топик в 2-3 примерах на десятки тысяч усыновленных детей?
Мы что утверждаем, что в США рай? Зато вас послушать, так там ад для российских сирот.
Да, в США есть недостатки. Вопрос в том, что достоинства их перевешивают, особенно по сравнению с российским детдомом. Вот и нужно СРАВНИВАТЬ. А сторонники закона подлецов сравнивать не хотят.

Давай по порядку. Вот начали мы с тобой сравнивать действия США в отношении своих граждан (когда-то усыновленных в России) и действия России или Финляндии в отношении своих граждан (когда-то усыновленных в других странах).
Жду от тебя доказательств ранее выдвинутых тезисов. Потом сравним шансы ребенка в России и США.
ранее обсуждавшийся вопрос способности России обеспечить всех сирот (ну или хотя бы подавляющее большинство) семьями мы я так понимаю закрыли? Аргументов у тебя больше не осталось?
 
RU Bryansk Eagle #06.03.2013 13:25 ответ на @ahs#06.03.2013 13:20
+
+4 (+6/-2)
-
 
аксакал
★★

Запрет на усыновление детей из России

 Политический

ahs> Если он при этом остался нигерийским гражданином? Няз, да.
ahs> Мой отец еще несколько лет назад выезжал для осуществления некоторых следственных действий в Молдавию, например. А к нему приезжали то ли поляки, то ли прибалты до того.

Докажи, что Россия или там Финляндия считает себя обязанной пустить иностранных следователей. Я о таком слышу первый раз.
И то, что он останется гражданином Нигерии, и это будет признавать Россия, тоже докажи.
 
RU kirill111 #27.02.2013 05:41 ответ на @D.Vinitski#27.02.2013 00:19
+
+6 (+7/-1)
-
 
старожил
★★☆

Бяка

 Персоналии форумов Авиабазы

D.Vinitski>>> Так, дайте ссылочку...
Бяка>> А оно мне надо?
D.Vinitski> Слив засчитан ©

Дим, задолбал. Уже, как мина, ходишь на форум тока поскандалить.
 
RU ZaKos #06.03.2013 23:20 ответ на @KILLO#06.03.2013 22:55
+
+10 (+14/-4)
-
 
аксакал
★☆

Уго всё

 Политический

carlos>> Так вот покойный - именно делал то, что считал должным; и делал до конца. Чисто по человечески - уважаю. За целостность мировоззрения.
KILLO> Судя по Lazy Rider он делал явно что-то не то, а уважать за то, что делал это до конца как-то стремно, вон Гитлер тоже кое что кое с кем упорно делал, кстати, как я помню Уго тоже не очень любил евреев.

Судя по Lazy Rider... Он туда за б***ями ездил. Гурман конечно, но от этого как возрастает значимость заявления?

Хорошими считаются только страны имеющие мощное еврейское лобби? А хорошими людьми, только те кто евреев любит?

Негодный трафарет для оценки окружающего мира.
 
+
+6
-
 
аксакал
★★☆

Море и женщины

 Морской

Техническая рисовальщица во время учебной тревоги на побережье.
Красиове фото. Не поза. Думается, девушка прикорнула на секунду и фотограф поймал момент.
Прикреплённые файлы:
IMG_010437.JPG (скачать) [687x1455, 289 кБ]
 
 
RU adv1971 #06.03.2013 23:03 ответ на @Capt(N)#05.03.2013 13:51
+
+14 (+15/-1)
-
 
аксакал
★★★

Малый артиллерийский корабль проекта 21630

 Морской

16>>> я вас понял дедуля, по ходу дела неудачник которого...
alexNAVY>> Поспокойней, молодой человек.
alexNAVY>> Если не умеете объяснять свою правду таким образом - завязывайте с форумами.
alexNAVY>> Так в таком случае конец у Вас будет один - вечный бан.
Capt(N)> Подтверждаю

Молодцы че.
С подачи одного неадеквата, мгновенно объяснили новичку, что он тут нафиг не нужен, даже если служит в ВМФ.
Игорь, ты уверен, что ты этого хотел?
Ты вспомни, как себя на форуме поначалу вели другие морские офицеры. Но ведь как-то притерпелись к правилам.
А тут вы человека сразу на юх отправили.
 
RU Владимир Малюх #06.03.2013 14:24 ответ на @Aaz#06.03.2013 12:16
+
+6
-
 
аксакал
★★☆

История Т-4 «100»

 Авиационный

Aaz> Ну, ладно, не знающим производства простительно забыть про размерность - но тебе-то... :)

Ну ладно, уболтал :) Против валькирии дрозд - дествительно мелочь пузатая, но к сотке поближе, всего в полтора раза мельче.

Aaz> ЗЫ: Тбилисцы вон с титановой "ванной" на Су-25 - и то справились с трудом. :)

Не рассказывай мне про этих балбесов - в начале карьеры приходилось бывать там, как раз с кладбища брака нам нужны были пара ванн для отстрела. Я вообще удивляюсь как "Грачи" летают :)
 
RU ahs #06.03.2013 15:12 ответ на @Bryansk Eagle#06.03.2013 14:42
+
+2 (+6/-4)
-
 
старожил
★★★★

Запрет на усыновление детей из России

 Политический

B.E.> Что ты имеешь ввиду говоря про "обеспеченным семьей", расшифруй.

Переход ребенка из интерната в семью для воспитания.
Фактически российские безвозмездные опекуны равны американским родителям - нет тайны усыновления, возможность отдать ребенка назад в интернат при неудачном течении опекунства (сравните с американским переусьуплением), американский усыновитель приобретает финансовые выгоды от ребенка - российский опекун сохраняет выгоды соцобнспечения для опекаемого.
Российские усыновители вообще не приобретают ничего, кроме счастья иметь ребенка, соцобеспечение и льготы на него равны родному (т.е. околонулевые по факту).

Поэтому меня возмущает упорное игнорироввние данных по опеке в РФ, где как раз преобладают старшие возраста детей и теояет значение единственный бонус российских усыновителей их детей - тайна усыновления. Которой няз нет сейчас в штатах. Фактически: усыновляя подростка мы лишаем его квартиры, что мягко говоря неумно по отношению к нему.
 
RU ahs #06.03.2013 13:40 ответ на @Bryansk Eagle#06.03.2013 13:35
+
+2 (+6/-4)
-
 
старожил
★★★★

Запрет на усыновление детей из России

 Политический

B.E.> Жду от тебя доказательств ранее выдвинутых тезисов. Потом сравним шансы ребенка в России и США.

И взрослого тоже. Бросаем страну, едем туда.
И остальные страны - тоже. А потом все вместе из США в Ноовегию.

Уже сколько раз тебе так отвечали?

B.E.> ранее обсуждавшийся вопрос способности России обеспечить всех сирот (ну или хотя бы подавляющее большинство) семьями мы я так понимаю закрыли? Аргументов у тебя больше не осталось?

Да вы хотя бы заберите назад свои слова о том, что с возрастом шансы ребенка попасть в семью уменьшаются. Пока размеры столбиков определения детей в семьи будут продолжать не замечать, я в эту сторону больше аргументов приводить не буду.
 
+
+9 (+10/-1)
-
 
опытный
★☆

Уго всё

 Политический

Один из весьма модных ориджинов в Интернете - "Делай что должен, и будь что будет".
Так вот покойный - именно делал то, что считал должным; и делал до конца. Чисто по человечески - уважаю. За целостность мировоззрения.
 
+
+5 (+10/-5)
-
 
старожил

Уго всё

 Политический

Покойный был убеждённый противник моей страны, поэтому хорошо что помер. Лучше поздно чем никогда.
 
RU kirill111 #06.03.2013 01:27 ответ на @ahs#04.03.2013 20:30
+
+15 (+16/-1)
-
 
старожил
★★☆

Vale

 Персоналии форумов Авиабазы

ahs> Вале, скажи, почему тебя так тянет разжигать срач? Я понимаю, когда есть тролльское настроение на один вечерок, но зачем непрерывно это делать?

Дело не в разжигании срача. Дело в использовании при этом банхаммера.
 
UA Petuhov Sergey #06.03.2013 19:35
+
+13
-
 
втянувшийся

Виртуальные модели кораблей

 Судомодельный

Вот картинка покрупнее. Это такая же, как выкладывал ранее, но не уменьшенная и только часть ее. Кстати, на ней видны ручки на вентиляторах.
Прикреплённые файлы:
01_.jpg (скачать) [1280x1024, 300 кБ]
 
 
93741751175017491748174717461
Смотри также