Судомоделизм с точки зрения искусствоведения.

 Судомодельный

boris2005> Да -картина это акт творчества.И модель/ее постройка/ тоже акт творчества,только более растянутый и технически оснащенный.
Пришла в голову вот какая мысль,тут упоминули что моделизм не может быть творчеством ибо всего лишь копии,судомоделист всегда второй,после творца.Так вот,я бы взглянул на это вот с такой стороны,большинство художников-копийсты!!!!Они лищь копируют природу,людей,сюжеты!Это все уже было и создано не ими,они лишь подглядели где то и выложили на холст!Ну за исключением в стиле фэнтези и нариков.
Мне нравится определение искусства данное одним экспертом, когда его спросили как он определяет что является произведением искусства,а что нет- "...если то что вы видите,вызывает у вас эмоции,вам это нравится или вы это ненавидете,это вызывает дрожь,отвращение,радость-тогда да,это произведение искусства!"
Друзья!Если то что вы видите вам нравится и восхищает,деталировкой ли,масштабом,точностью,красотой,достоверностью и т.д. и т.п. то несомненно это произведение искусства в судомоделизме.

Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?

 Общевоенный

А вот хорошая новость:

---

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен назвал российскую программу разработки межконтинентальных баллистических ракет "напрасной тратой денег", которая говорит об "устаревшем мышлении" Москвы, сообщает газета The Daily Telegraph.

Выступая в Лондоне, Расмуссен заявил, что НАТО не является угрозой для России, а также отметил, что приглашение Москвы к сотрудничеству в области противоракетной обороны является тому подтверждением. ...

---

Мой комментарий. В переводе на простой русский язык глава НАТО сказал следующее: "мы потеряли надежду, что русские СЯС сами устареют и выйдут из строя, и в расстройстве от этого начали ныть и жаловаться на этих устаревших головой русских"

Дальше »»»

Все российские атомные крейсеры вернутся в строй до 2020 года

 Морской

Kuznets> тогда возникает логичный вопрос - а на пуркуа нам монструозный мегадестроер крейсер?...
1. Они уже есть.
2. Лучшего уже не будет.
3. Флаг демонстрировать.
4. Силу проецировать.
5. АПЛ прикрывать.
6. АПЛ давать целеуказания.
7. На замену Гранитам придёт новый универсальный по берегу и морю комплекс.
8. За АУС следить в моменты политнапряженности в готовности к немедленному использованию оружия.

Последний поход уникального корабля

 Морской

проектировался и задумывался корабль в условиях когда он мог быть весьма полезен, строился и вводился в строй уже скорее по инерции от того и такое отношнение к нему

 

Я уверен, что уничтожение корабля было сознательным в рамках "нового мЫшления" и вопрос по нему наверняка ставился конкретно. А уничтожить можно: не обязательно сразу разрезать, а, например, урезать финансирование ГРУ или разведки ТОФ, а потом ещё и обвинить структуры или конкретных начальников в халатности за "плохое содержание материальной части". Да, корабль был неоднозначный, но это был точно технологический прорыв(одна электромагнитная совместимость всех средств чего стоит). Но Флот не в состоянии был содержать такие корабли (Орланы, ТАКРы в том числе). Базовая инфраструктура была, а сейчас и подавно, на безобразно низком уровне, но это не вопрос ТОФа, например.Для этого "дядьки" сидят во всяких ГШ, ГРУ, ГШ Флота, чтобы заказывать и строить, то что "по росту". А так: "широко шагали-штаны и порвали".
А насчёт того, что вместо "Урала"можно было построить, что-то нужное - не обольщайтесь: всё было бы также угроблено, в те же, примерно, сроки.Когда мы пришли на "Урале" в бухту "Разбойник"(по-моему 89г.) нас на входе встретили два "трупа": "Минск"и "Новороссийск", у стенки стояли штуки 4 956-х, из них живой был один и также 4-5 БПКашек типа "Шапошников"- живых было 2: сам "Шапошников" и "Виноградов", остальные корабли были донорами.Так обстояли дела 20 лет назад.
Насчёт "Орланов"- а зачем они нужны, в смысле тактики, как их применять. Он ещё не пройдёт створный знак, а супостат уже пару лодок подтянет. А уж, к авианосцу его и близко никто не подпустит. Не, в военном плане нам с пиндосами уже не совладать, тут как-то по другому надо, например с Китаем их столкнуть( м-ль Чапмэн и друзья-земной поклон вам)...

Дальше »»»

Обсуждение модераториалов и модерирования

 Авиабаза

я немного не понял - а почему сиськи в сиськофилах = оффтопик?
о чем еще там можно, как не об этом?

Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

 Морской

енджойте, товарищи

MediaFire - Space for your documents, photos, videos, and music. 01_Zumwalt_pics.zip 63.59MB
MediaFire - Space for your documents, photos, videos, and music. 02_Zumwalt_Docs.zip 81.73MB
MediaFire - Space for your documents, photos, videos, and music. 03_Zumwalt_videos.zip 121.94MB

Президент США предложил Израилю вернуться в границы 1967 года

 Политический

majera>> Дальше будет хуже. Особенно для египтян. Но кто виноват кроме них самих?
Bredonosec> наверно тот, кто организовал сей переворот.

Этот переворот не мог не произойти рано или поздно. Ничего там "организовывать" не надо было. Мубарак пытался одной попой усидеть на двух стульях и вот результат. Я понимаю что у США ненавистников они виноваты во всём априори (если я правильно понял твою мысль) но в этом перевороте никто кроме самих египтян не виноват.

Последний поход уникального корабля

 Морской

USSRNAVY>> Снимал я его рядом с Калининым на достройке, смотрелся красиво даже рядом с крейсером. Фото приводить не буду, его полно в инете.
Karib> А фото вот это или может другое?

Да, это моё фото.
Дам вариант пошире и помягче. Надеюсь, что год правильно указал. Тогда бы такую технику, как сейчас. Да и опыта в съёмке мало было.

Ребята я тут фотку заменил на точно такую же. Просто Калинину последнюю букву не дописал. Прости меня, Михаил Иванович.

Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 Современные международные конфликты

Iltg> А ты что, не заметил что Верт прямого ответа дать не хочет?

Для младшего офицерского состава и прапорщиков, повторяем: Поезд уходит с первого и второго рельса итак,

Тезис 1. Ни я ни Эль-Мюрид не владеем на 100% истинной фактурой Ливийской войны и рассматриваем различные версии от различных источников.

Тезис 2. Эль-Мюрид в отдельных вопросах освящения конфликта отдает предпочтение альтернативным источникам информации, поскольку в общеупотребимых, таких как западные СМИ или Аль-Джазира высок процент откровенно пропагандисткого контента и я с этим его мнением в целом согласен.

Тезис 3.О ситуации с Мисурате вышеупомянутые альтернативные источники сообщают сведения, из которых известно, что город покинут как регулярной армией так и НВФ, действуют отдельные отряды самообороны, в целом лояльные Триполи.

Тезис 4. Исходя из крайне невнятной общей картины, которая естественна для рейдовой пустынной войны без линии фронта, отсутствия как минимум за последние пол месяца безоговорочной информации о контроле НВФ над Мисратой,контекста происходящих событий, можно с высокой долей вероятности предположить что эти сведенья правдивы.

Тезис 5. Лично мне, кажется, что с высокой долей вероятности эти сведенья правдивы, по крайней мере пока нет недвухсмысленной информации об обратном.


Если еще что то непонятно, спрашивайте, не стесняйтесь.

Дальше »»»

В Москве убит полковник Буданов

 Политический

U235> Так что и свой герой может запросто оказаться не заслуживающим никакого уважения и сочувствия подонком.

Этому, наверное, в ФСБ первым делом учат. Чтобы легко и непринужденно осудить своих, когда возникнет м-м... необходимость в интересах общего дела.

Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

 Современные международные конфликты

wert> Для младшего офицерского состава и прапорщиков, повторяем...
Т.е. интернентному АНАЛитику, использующего источники, мягко говоря, сомнительной репутации и блиставшего перлами наподобие:

Обама полагает, что США смогут в одиночку переформатировать и удержать под своим контролем весь мир. Интересное предположение. Пока этого не удавалось никогда и никому. Как правило, каждая попытка заканчивалась не просто провалом - а опусканием мира в инфернальную яму. На тысячу лет, как после крушения Древнего Рима или на полвека, как после распада империи Алесандра Македонского - неважно. Всегда стремление стать богом оборачивалось приходом дьявола...

 

вы готовы поверить? Неужели недостаточно почитать его журнал и понять "ху из ху"?
И, кстати, не трожьте прапорщиков. Мы злопамятные...

Боинг

 Авиационный

MD>>> Так вот, крыло 787го не удалось сломать,
Fakir>> ...что, ИМХО, означает, что крыло просто чудовищно перетяжелено.
Bredonosec> угу. Причем, классический пример для школяров. Что делать при таком результате - наградить конструктора, или сделать выговор за перетяжеленную конструкцию. И правильный ответ - второй.
Бредоносец, ты правильный ник себе выбрал. Мысль, что прочность СИСТЕМЫ определяется не прочностью крыла или фюзеляжа на максимальное усилие, а, например, локальной прочностю на каких-то точках, в голову не пришла. Или, скажем, расслоением из-за миллионов изгибов?
Или просто из-за недостатка опыта решили перестраховаться? Что, лучше было бы, если бы однажды это чудо с пассажирами грохнулось, а потом бы весь парк 787х на прикол поставили? Лучше уж пусть так... тем более что параметры тех. задания пусть не намного, но превзойдены...

Но лично про тебя интересно другое: с твоей клинической - и я имею в виду именно в медицинском смысле - ненавистью к Америке, мериканцам и всему американскому ничего другого от тебя ждать не следует. Если бы такой же результат - крыло, которое не удалось сломать прессом, предназначенным для вдвое более тяжелого самолета - было сделанов России или СССР, ты бы тут первый превозносил это как выдающееся достижение.
Неинтересно с тобой... все что ты скажешь, можно знать заранее.

777, сделанный по традиционной технологии, спроектировали 20 лет назад целиком на компьютере, и первый сделаный с компьютерных чертежей самолет пошел на все испытания, а потом к заказчику. И до сих пор никто в этом классе ничего лучше или хотя бы примерно такое же не придумал и не сделал. Это на Боинге. Те самые инженеры, которым выговор надо влепить.
747, сделанный почти полвека назад, до сих пор экономически эффективнее в своей нише, чем новейший А380, не говоря уже о всяких Русланах. По…

Дальше »»»

Президент США предложил Израилю вернуться в границы 1967 года

 Политический

sxam> Этот переворот не мог не произойти рано или поздно. Ничего там "организовывать" не надо было.
тем не менее, организовали.
>Мубарак пытался одной попой усидеть на двух стульях и вот результат. Я понимаю что у США ненавистников они виноваты во всём априори (если я правильно понял твою мысль) но в этом перевороте никто кроме самих египтян не виноват.
1) я не "ненавистник". Мне не нравится любая страна, которая начнет приводить в жизнь концепт" весь мир должен друг с другом воевать, чтоб нам было хорошо, ибо разделяй и властвуй". Ибо я тоже люблю жить хорошо и не желаю переезжать для этого в страну, решившую, что хорошо разрешено быть только в ней.
2) про "виноваты только египтяне" - наверно мне приснилось обамовское "мубарек маст гоу!", после которого так называемых повстанцев перестали вытеснять, (а ведь таки забили б легко!), и сам мубарек отдал власть?
Вероятно, мне также приснилось, как в ливии происходит тупо охота на легитимного правителя вроде как независимого государства, поскольку кто-то решил, что там должны править аль-кайедовцы, ибо это в настоящий момент выгодно?

Дальше »»»

ПКР «Яхонт»

 Морской

Результат моего сегодняшнего эксперимента:

Для симуляции использован радар Atlas 9600 X-band с рабочим диапазоном 3 см, частотой обновления данных 3 сек и высотой антенны над у.м. (h) 32,2 м. По формуле Dp = 2,39 * sqrt(h) дальность радиогоризонта составляет 13,56 миль или 25,1 км.

С учетом того, что искомые цели имеют усредненную высоту силуэта цели (Н) ок. 25 м (цифра с потолка), то получаем макс. дальность обнаружения такой цели Dpo = 2,39 * (sqrt(h) + sqrt(H)) 25,5 миль или 47,2 км. С учетом этой дальности выбран масштаб картинки радара с радиусом обнаружения в 24 мили (мне доступны только стандартные настройки 12, 24, 48 миль).

Внутри этих 24 миль где-то расположен квадрат со стороной 7 миль или 13 км. Внутри этого квадрата рассредоточен ордер АУГ в составе, типичном для CSG (Carier Strike Group) ВМС США:

Авианосец класса Нимитц (контейнеровоз „Ital Cortesia“. Примечание: для каждого корабля ордера выбрано судно с максимально похожими размерениями из имеющихся в базе данных. В данном случае отклонение по длине 3 м в большую сторону).

2 Крейсера УРО класса «Тикондерога» (автомобилевоз «Тритон» с отклонением по длине 6 м в большую сторону)

3 ЭМ УРО класса «Орли Бёрк» (Контейнеровоз «Конти Барселона» с отклонением в длину ок 12 м в большую сторону)

Фрегат ПЛО типа Оливер Х. Перри (фрегат HSMC«Bangpakong» ВМС Тайланда. Извиняюсь, но отклонение по длине 31 метр в меньшую сторону, иначе пришлось бы брать тоже «Конти Барселона» с отклонением те же 31 м, но в большую сторону)

Судно обеспечения типа Алгол (Круизный лайнер «Вела» с отклонением по длине 7 м в меньшую сторону)

АПЛ класса «Лос Энджелес Импрувд» я моделировать не стал.

Группа находится на переходе и движется с нетипичным для этого случая 18-узловым ходом. Это вызвано ограничением скорости гражданских судов…

Дальше »»»

Боинг

 Авиационный

Такие вот интересные наблюдения:
1) Стоит несколько десятков 787х, уже раскрашеных и готовых к отгрузке заказчикам. Ждут завершения сертификации - ее практически всю пришлось переделывать из-за последовательно возникающих проблем. В том числе с расслоением углепластика в центроплане. Собираются отгрузить первые в сентябре, вроде бы.
С темпом производства - проблемы. Основной источник проблем - качество деталей и целых сборок, которые производят частями в половине стран мира. Квалификации, как оказалось, во многих из выигравших тендер компаний, не оказалось. Срываются и графики поставок, и качество, требуется большой объем доводки на сборочном производств. Боинг расширил штат только рабочих высокой квалификации на заводе в Эверетте на 1500 человек.
Воинг собирается купить Alenia Aeronautic - итальянскую компанию, производящую крупные углепластиковые части фюзеляжа, вроде бы. Последние полтора года боинговские инженеры работали там вахтово целыми бригадами, пытаясь решить миллион возникающих проблем с организацией, технологией и качеством, и теперь махнули рукой - купят и или перенесут производство в Штаты, или на месте полностью поменяют итальянский менеджмент.
787 вылез из запланированного изначально веса более чем на тонну (или даже почти на две - не запомнил цифру), но при этом тесты показали, что превосходит практически все запланированные параметры - дальность (аэродинамика получилась лучше, чем предполагали по рассчетам), предельные режимы... Но особенно интересно по прочности крыла: как мне объяснили, один самолет изначально предназначен на слом - его испытывают всем что можно и нельзя, на усталость, разные виды нагрузок, а потом засовывают в специальный механизм и смотрят, когда на самом деле, скажем, крыло сломается. Типа, при какой нагрузке...
Так вот, крыло 787го не удалось сломать, засунув в пресс для 747го. На котором крылья 747го вполне ломатся... То есть, его МНОГОКРАТНО гнули до предельного усилия пресса, а после этого н…

Дальше »»»

Английского психотерапевта обвинили за попытку излечить пациента от гомосексуализма

 Политический

xo>> Дык вот ты переехал уже, а из америки всё равно продолжаешь свои гомосяцкие речи.
AGRESSOR>
AGRESSOR> Он троллит. Ему пофиг что, лишь бы затроллить всех, кто не соглашается, что то или это в американской системе ценностей логически верно. Т.е. если сейчас в США с пидарвой яшкаются, то это глубоко верно, морально. Генетику и биологию за уши притягивают, выдавая вырождения за норму. В музее Секса в Нью-Йорке активно через это пытаются убедить посетителей: дескать, даже ведь в природе так - и показывают вырожденных животных, выдавая это за норму.

Ваня, теперь погнал ты.
Кирилл не оправдывает американскую систему, он по молодости и воспитанию просто не понимает важность разумного консерватизма для здоровья общества. Обрати внимание, как он нас - старперов - агитировал за обамыша. Однако столкновение с реальностью вносит поправки в самые идеалистические представления. Причем чем идеалистичнее представления, тем грубее поправки. Скажем, некто у себя на родине педерастов не любил и не хотел с ними иметь никаких дел. Даже и переехав с самую gay-frienly страну, он будет так же их не любить и держаться от них подальше.
А вот когда у такого либерала, поселившегося в "продвинутом" районе, местный педофил что-то с сыночком пятилетним сделает, он тут же за ружло схватится и пойдет конституционный порядок восстанавливать. Потому что мозги не выдержат конфликта идеального шаблона в голове с реальностью. Да и самые яростные гомофобы, говорят, нередко скрытыми и самоподавлеными гомосеками оказываются.
Вот как ему в школе детей начнут в пидоров пропагандировать, у него быстро взгляды изменятся.
Или когда ленивый подчиненный (а Кирилл парень толковый, подчиненные у него будут)на него подаст в суд по правам человека, за дискриминацию по признаку ориента…

Дальше »»»

Sea Breeze 2011

 Морской

От себя могу сказать, что морская компонента учений прошла на достаточно высоком уровне. Совместная отработка задач в море с кораблями разных стран лишь повысила степень профессионализма всех экипажей-участников и придала им уверенности в слаженности действий при возникновении ситуаций, когда такие задачи надо будет отрабатывать, не дай Бог, в чрезвычайном режиме.
Меня вот удивляет, почему некоторые форумчане на учения смотрят исключительно с агрессивной стороны?

matelot> И в приличном обществе и даже у бандитов принято в гости ходить без оружия...

Приведите хотя бы один пример, когда перед заходом в иностранный порт с российского корабля демонтировалось всё штатное вооружение?... Или в вашем понимании российские корабли относятся к контингенту избранных? А что вообще мешало россиянам принять участие в учениях? Это открытое для всех мероприятие, заодно и проследили бы за "Монтереем", чтобы "озабоченности МИДа" стало меньше. Лет 10 назад так и было, когда в Одессу приходили СКР "Ладный" и БДК-67. "Милитарности" в этих учениях при этом не убавилось, но почему-то риторика тогда была совсем другой Поэтому не надо гиперболизировать и придавать политическую оттенок тому, где политики вовсе нет. К примеру, на выходе "Монтерея" из одесского порта американцы попросту забыли поднять украинский флаг страны пребывания (посмотрите фото Анатолия вывода корабля по внутренней акватории порта). Командиру корабля об этом прямо указали пограничники, и через минуту флаг был на месте...

Дальше »»»

Английского психотерапевта обвинили за попытку излечить пациента от гомосексуализма

 Политический

Wyvern-2>> В результате многолетних научных изысканий .....
AGRESSOR> Чушь полная. Уверен, что пидарвой такие "исследования" и продвигаются.

А почему не патологическими противниками "пидарвы"?
Еще раз: проблема "пидорасов на площади" это не проблема сексуальной ориентации, девиаций, секса и деторождения. Пускай пихают куда получится и не скучают, чего и всем желаю.
Проблема совсем в другом и несчастные пидорки - только маркер флюорисцирующие (красивая аналогия, ввиду всеобщей озабоченности половой греблей) антитела, выявляющие рак политической системы

Fleet Week 2011, 2012 и 2014 в Нью-Йорке

 Морской

Вертолет "Pave Low" MH-53E (он же "Sea Stallion" в девичестве). Обычно транспортные вертушки хоть американские, хоть российские - редкостные уроды, нету в них хищности, спортивных форм, харизмы. Но этот вертолет - в некотором роде исключение из списка. На мой взгляд, один из красивых вертолетов мира. Брутален из-за своей массивности и угловатости.
Еще бы баки были с боков подвешены...

Идиот-клуб [8]

 Лунные космические программы

Y.K.> сократег допер-таки до незамысловатой истины: единой теории фальсификации (о которой все время талдычит Юрачина ) нет и быть не может, и это его огорчило

По-моему, всех членов этих непримиримых групп можно удобно "примирить" на обычной линейной шкале.
Взять от нуля до ста. Около нуля аФон и Юрка Б, а дальше по нарастающей. Около отметки 100 Непрохожий и Север. А индекс 100 это Спасин, окончательно опровергнувшийся и достигший финиша.
Ха, очень удобно. Известных опровергателей упоминать с индексом. И двигать их по шкале. Осознал Скриминатор, что Скайлэба не было, получает плюс 5 к индексу.
М-м-м, можно тотализатор устроить.

Подводные лодки проекта 971, 971и и 971м

 Морской

EvgenyVB> может кто "на пальцах" пояснить?

С точки зрения гидродинамикоголиков, лучшая рубка это та, которой нет. Нет искажения потока => ГВ получает равномерный поток, равномерно нагружается, улучшается устойчивость к кавитации = меньшие УПШ, радуются судовые машиностроители - меньше нервов с опорными подшипниками линии вала и вибрациями, можно спокойно удлинить валопровод и еще сильнее улучшить поток к винту (Позитивная обратная связь по всем вышеназванным параметрам). Отсутсвует или уменьшается кренение на циркуляции, меньше болтанка на малой глубине, уменьшение смоченной поверхности, и сопротивления формы и трения . Плата - меньше устойчивость по курсу (решается сегодня с блеском автоматикой управления), больше стабилизаторы, смоченная поверхность растет обратно, причем там, где это "больнее" - перед ГВ или водометом искажая поток. Еще некуда нормально убирать ПМУ, усложнение их конструкции, сложности с размещением ходового мостика итд. итд.

Потому делаются (из-за минусов и из-за консервативности ВМС) ОВУ. Его можно сделать минимальных размеров крылообразным как у американцев и разместить по-максимуму в нос снизив влияние на винт. В ОВУ будет только минимально необходимый минимум устройств.

Единственное преимущество малахитовского лимузина перед американским крылом - большой объем под полезную нагрузку (причина репочесания американцев насчет лимузина на вирджинии уже лет шесть). В лимузине место под ВСК есть. В крыле - нет. Рубиновское "большое крыло" это среднее между обоими вышеназванными типами.

В сочетании с носовыми ТАТА лимузин Ершей, Лир и Щук и уезжает далеко в район миделя. Там он делает больше проблем для набегающего потока ГВ, а еще приводит к динамическому изменению дифферента при горизонтальном маневре вследствие индуцированного сопротивления рубки. Есть такая фишка - лечится переносом ОВУ в первую треть длины лодки (привет американцам). В этом отношении Лимузи…

Дальше »»»

Английского психотерапевта обвинили за попытку излечить пациента от гомосексуализма

 Политический

russo> А кто спорит что разные. Но то что обе ненормальные (т.е. не обычный, не соответсвующий среднему значению ч-н) — это 100%.

да? А что ненормального в чтении скучной книги?

russo> Так что если гомосексуалисты не нравятся потому что Библии что-то написано, или мужикам кажется что -де приударивать будут (или наоборот, не приударивают, абыдно! ), или еще чего — так и надо писать. Но чиста из-за того что -де "ненормальные" — это смешно просто

эмм, это ты мне написал? Я не отношусь к библии никак, впрочем, и к мужикам тоже Ну, разве что муж у меня - мужииик
Еще раз - гомосексуализм не есть нормально, но не нравятся они не поэтому, а потому, что орут о своих чудесных пристрастиях на каждом шагу, задолбали уже.

Английского психотерапевта обвинили за попытку излечить пациента от гомосексуализма

 Политический

Сергей-4030> Есть дети - есть льготы, нет детей - нет льгот, неважно, живете ли вы один, вдвоем с женщиной, вдвоем с мужчиной или вообще промискуитетной казармой.

Это финансово-социальное угнетение, дискриминация. Пидорва и по этому поводу немалый вой поднимет.
Идея-то хорошая сама по себе, но проблемы она не решит.

Мой вариант - гомосексуализм не преследуется, пока этим занимаются тайно, в закрытой комнате. Как только пена полезла наружу, все - гигантские штрафы. Повторный рецидив - принудительный труд, чтение лекций в школе о вреде гомосексуализма. Т.е. любая демонстрация гомосексуальности в обществе, любое продвижение "голубой культуры" должно наказываться. Пусть сидят по норам и мочат друг у друга концы в жопе. В конце концов, если гомики честны, то это должно быть именно то, что нужно каждому.