Bod 
Отношения России и Украины на фоне последних событий
Украина, Крым, Новороссия
β: Страница в стадии глубокой разработки
Максимка 
Революция в/на Украине
Украина, Крым, НовороссияПривет!
Украина бойкотирует российские товары
На Украине начались акции бойкота российских товаров. Украинским потребителям предлагается «победить Россию не выходя из супермаркета», приобретая продукты питания, водку, косметику и бензин исключительно украинского производства. Российские производители сетуют, что в акции главное — политика, а не реальное качество и конкурентоспособность продукции. // www.gazeta.ruМне особенно понравилось: как победить Россию не выходя из супермаркета. Это вместо провалившейся мобилизации? Круче только победа, не вставая с дивана.
AndreySe 
Международная миротворческая операция на Украине
Украина, Крым, НовороссияWARTSILA> но так как делали зачистку , извините , под большим вопросом философия этого подразделения в целом.
Вы верите в то что в других демократичных странах демонстрантов одаривают цветами и вежливо просят освободить территорию?Вы загляните здесь в подфорум про их нравы ,весь ютуб завален примерами как в нормальных странах полиция разгоняет демонстрантов,хоть в Канаде (саммит в Торонто),хоть в Америке.
Международные последствия украинской революции
Украина, Крым, Новороссияkorneyy> А представь себе, что посчитали честно и правильно и получили, скажем, 51 процент "за". Разумно принимать подобные знаковые вещи при таком расколе?
Да. Все равно из Крыма будут делать витрину. Он обойдетс я даже дешевле Чечни. Поверь когда у местных вырастет уровень жизни, довльных будет больше 51.
Международная миротворческая операция на Украине
Украина, Крым, НовороссияWARTSILA> философия этого подразделения в целом.
Дожили, у государственных военных подразделений есть своя философия.
Международные последствия украинской революции
Украина, Крым, НовороссияMassaraksh> Поэтому я и говорю. Признают там, не признают. Всё равно хорошими для них мы не будем никогда, так что хватит оглядываться, защищая свои интересы.
В общем вы правы. Но тонкости есть.
То что для Запада мы никогда не будем хорошими абсолютно верно.
Мы будем плохими и злом до тех пор, пока думаем своей головой, а не чужой. Пока запрещаем парады педерастов, пока осуждаем атомные бомбы на японские города, пока говорим что это мы выиграли вторую мировую.
Но соль в том что кроме "мнения Запада" есть еще мнение многих колеблющихся стран типа Индии, Китая, Бразилии и тп.
Они слушают и Запад и нас. Надо этих убедить. И надо четко показать, что все соответствует международному праву.
В международном праве есть вещи четко прописанные и вещи хотя и не прописанные, но признаваемые.
Один из таких непрописанных принципов - если в каком то государстве устанавливается произвол и насилие центральной власти над какими то группами населения, то соседние страны не обязаны это молча терпеть. Именно основываясь на этом НАТО организовало интервенцию в Югославию - именно основываясь на этом надо действовать нам.
Почему русские в Крыму должны стать рабами пьяных от безнаказанности майданных главарей?
Почему должны ждать когда в Крыму станет так же
Ровенский Саша Белый от имени "Правого сектора" терроризирует область. Видео
Координатор "Правого сектора" в западном регионе Александр Музыка (Сашко Білий) продолжает террорДальше »»»
Международные последствия украинской революции
Украина, Крым, НовороссияBarbarossa>>> Ну что делатьт, в инфовойнах Запад сильнее...
MD>> А в чем он слабее?
Tico> Ну, если взять, например, Испанию....
Ну если разве что Испанию... Я по другому вопрос задал - в точности со слов Барби.
А вообще впечатление, что тут у всех мозги замкнуло... ну, почти у всех. Полагаю, это потому, что почти все - и в России, и в Украине - воспринимают эту ситуацию персонально, как конфликт его Родины с недружественными внутренними и/или внешними силами. Это неизбежно влияет на способность трезво и объективно оценить прицины, смысл и возможное последствия происходящего.
Я лично, решая какие-то проблемы (обычно чужие и за деньги), всегда задаю себе вопрос: а что я бы сделал на месте противоположной стороны? Предполагая, что та сторона как минимум не глупее, не беднее и не менее решительная чем я/моя сторона.
Похоже, что интеренет-форумы специфически отбирают... я извиняюсь, ничего личного - идиотов, которые с удовольствием говорят друг другу приятные им вещи, на тему: "А вот мы сделаем...". Хотя бы кто-нибудь задал себе и всем вопрос:"А что ОНИ могут такого сделать, чтобы нам стало больно". Не с целью погладить свою самооценку и национальную гордость, типа:"Исключат из Восьмерки? Ой, боюсь, боюсь, хи-хи...", а по настоящему? Если захотят сломать?
Для начала: в отличии от того, что думают представленные здесь параноики и бойцы идеологического форнта, Запад не воевал с Россией на поражене. В чем-то старался повлиять, в чем-то переиграть, в чем-то урезать влияние, но задачи разрушить/развалить/уничтожить не стояло. Всем хватило девяностых, с непонятной тогда судьбой ядерного арсенала.
Но это потому, что Россию не воспринимали и как проблему. Как источник частных проблем во многих ситуациях - д…
Дальше »»»
Международные последствия украинской революции
Украина, Крым, Новороссияkorneyy> У меня вот сомнения в подсчете голосов. Если я примерно знаю реакцию Севастополя (я там с год болтал на форуме не на политические темы до всяких революций), то вот температура настроений в Крыму не всегда понятна. Есть фактор Крымских татар плюс есть опасения многих не поддерживающих центральные власти простых людей, что с туризмом лучше жить в единой Украине. Основная часть отдыхающих там с Украины. И тут их реакцию трудно предугадать.
хватит уже этих бредней про отдыхающих и доходов с них. Большая часть Крыма живет натуральным хозяйством. посравнению в прибрежными территориями есть еще и основной - степной крым. Там никогда, подчеркиваю, никогда не рассчитывали на это.
ship101 
Политические споры на тему российско-украинского противостояния
Украина, Крым, НовороссияВсе дело в том, что Украину и Россию связывают два документа. Первый под которым подписи Л.Кравчука и Б.Ельцина о создании СНГ, в том числе при условии базирования ЧФ в Крыму на правах аренды. Второй это " Большой договор " в котором базирование ЧФ пролонгировано и кроме того РФ подтвердила границы Украины в составе которой Крым. Денонсация Большого договора снимает признание современных границ Украины , а требование вывода ЧФ дезавуирует и первый документ о создании СНГ. Путин не просто так сказал, что если это "революция", а не демократическая смена власти, то тогда это новое государство, с которым у нас нет никаких договорных обязательств. Это значит снимается подпись Л.Кравчука под документом о создании СНГ, а Путин снимает подпись Ельцина соответственно. В таком случае , Россия оказывается в СССР с подавшим в отставку Президентом СССР ,Горбачевым. Горбачев только забыл назначить выборы нового президента, но это легко исправит Путин ,назначив выборы, например, на сентябрь и выдвинув свою кандидатуру. Интересно найдутся те, кто будет спорить о результате выборов, вполне предсказуемом. По конституции СССР, республики имеют право выхода которое они уже реализовали, но никто не запрещает и входа. Один ньюанс. Выход с территориями которые были на момент вступления в состав СССР. Запад -Польша. Киев-Малоросия, Восток на тот момент был Россией. Неправдоподобно конечно, но чего не бывает.
Дальше »»»
Революция в/на Украине
Украина, Крым, НовороссияСюда, наверное?
…Коммерсантъ-Украина выложил http://www.kommersant.ua/docs/2014/20140305_minfin_plan.pdf оригинал прелюбопытнейшего документа Минфина Украины, в котором весьма подробно раскрываются меры, которые будут предприняты в ближайшее время.
Перевести все 46 (сорок шесть!) листов - задача для меня сейчас неподъемная, поэтому выберу лишь наиболее интересные и значимые (для обычных украинцев) пункты:
п.25: Сокращение доп. выплат медицинским работникам системы экстренной мед. помощи...
п.26: Отмена надбавок за объем и качество выполненной работы медицинским работникам органов охраны здоровья, оказывающих первичную мед.помощь...
п.27: Ввести плату за оказание услуг бытового характера, включая питание, во время пребывания граждан на лечении в органах охраны здоровья в условиях стационара...
п.28: Отмена льготного обеспечения медицинскими услугами и зубопротезированием...внесение изменений в законодательные акты по бесплатному отпуску лекарств и на льготных условиях категориям граждан при амбулаторном лечении...
п.30: Сокращение выплаты пенсий работающим пенсионерам; выплата 50-ти проц. назначенной пенсии, но не менее размера минимальной пенсии по возрасту...
п.32: Установление минимальной нормы обеспечения твердым печным топливом на уровне 3,1 т в год на одно домохозяйство в год...
п.35: Переход от содержания центром олимпийской подготовки на оплату оказанных ими услуг...
п.36: Сокращение объемов расходов на финансирование физкультурно-спортивных мероприятий, молодежных и детских общественных организаций...
п.37: Пересмотр размеров денежных наград спортсменам Украины - чемпионам, призерам спорт. соревнований межд. уровня и их тренерам...
п.39: Введение частичной платы за обучение в ДЮСШ...
п.40: Усовершенствование назачения и выплаты одноразового пособия женщин
Дальше »»»
Политические споры на тему российско-украинского противостояния
Украина, Крым, Новороссияsam7> Может хватит флеймить?
sam7> Зачем в своем доме так мусорить?
а как такой вариант , что затопили Очакова так оперативно не столько, чтоб не дать уйти незалежному металлолому , а например , чтоб туда ( в Донузлав) не пришел с визитом дружбы какой нибудь военный кораблик из империи добра по приглашению укры и тд и тп . Вряд ли бы кто стал топить кораблик империи добра , так как это 3 мировая и практически это был бы очень реальный гимор , а так как я понимаю больше места в Севастополе нет , ЧФ вряд ли пустит к своим причалам .
Международные последствия украинской революции
Украина, Крым, Новороссияkorneyy> ИМХО вариант с широкой автономией и де-факто с российским патронажем таки имеет гораздо большую привлекательность.
На удивление здравая позиция. При этом Россия вполне официально могла бы настаивать на федеративном устройстве Украины, защитить права русскоязычного населения не только в Крыму, и избежать беспрецедентной международной обструкции!
Однако боюсь что утопнет она в дебрях дремучего великорусского шовинизма.
Крым после революции
Украина, Крым, Новороссияkorneyy> А рынки опять в акуе.
У тебя какое образование? Экономическое?У нас большинству населения глубоко фиолетово на падения и рост на фондовых рынках, в отличии от... Ты в курсе что основными держателями акций в обращении на нашем рынке являются иностранцы?Кто больше понесет потери? Упадет капитализация у крупнейших российских компаний, и что?
Международные последствия украинской революции
Украина, Крым, НовороссияМеня здесь мысли гложут,а не спланированная ли акция,хорошо продуманная заранее.Начиная с требования от своих чиновников не иметь счетов за границей.Что было между Путиным и Меркель и о чем она молчит.Вот США ее сейчас критикуют за ее молчание,что это,месть им за прослушку или таки тайный сговор с Вовой.Что за странный приезд вчера был дамы из ОБСЕ,которая с кем то встречалась за закрытыми дверями и сразу свалила чуть ли не через черный ход,а на вопрос журналистов почему их не пустили все так занервничали и слили это вопрос.Что вообще происходит?Ну не дебил же путин,выставляя совершенно не приемлемые первые вопросы для референдума,да еще с датой под президентские выборы,а потом вдруг накрутка по спирали вверх с изменением дат и вопросов...млин,чем выше взлетим,ну вы поняли
ПС...еще вопрос,а что у нас Сноуден? Нет ли здесь цепочки?
Не получилось ли так что Вова-чекист вчистую переиграл США пока те вливали бабки в Майдан?Он их просек и наблюдал,готовился и просто оказался готов к такому развитию событий.
Если предположить что снайпера были от майданутых и об этом знает,например Вова,об этом он говорил с Меркель и та не дура и понимает что если все всплывет то все кто поддерживает сейчас майдан окажутся в интересном положении.Я конечно может и накручиваю,но аналогии то есть и реакция есть
Канцлер ФРГ: в интересах всех сторон разобраться, кто применял силу в Киеве
БРЮССЕЛЬ, 6 марта. /ИТАР-ТАСС/. Канцлер ФРГ Ангела Меркель прокомментировала ситуацию вокруг попавшей в Интернет записи телефонного разговора между верховным представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности КДальше »»»
Современный Черноморский флот
МорскойRengl>>> ...
Gogs>> Имхо это уже бред какой-то...
katran> нннндаааа, маразм крепчал...НАХРЕНА???
Глупость сотворили..и аукнется еще не раз...!
Современный Черноморский флот
МорскойИлия> поэтому сейчас решается задача как можно больше матчасти укрфлота оставить в Крыму, и, соответственно, включить потом в состав ВМФ России. Как говорится, с поганой овцы хоть шерсти клок.
А вариант, что украинские моряки не захотят отдать корабли и технику не рассматривается? Ведь до сих пор ни одна часть и ни один корабль присяге не изменили и изменять не собираются, как и отдавать флот.
Militarist 
Разнообразная политота за Крым
Украина, Крым, НовороссияCHAO2> Украинцы и Россияне, люто ненавидят фашизм во всех его проявлениях.
Можно подумать что в России меньше нацистов чем в Украине. В Питере открытые марши проводят.
CHAO2> Так, что просчитались Ваши "ястребы" с очередной революцией!
Ястребы как раз ваши из Кремля. И прос.читались именно они. "Цыплят по осени с.читают". Безудержная лживая кремлевская пропаганда оболванила большинство россиян в худшиx традициях совецкого агитпропа и как очень правильно заметила Ангела Меркель о Путине - он не адекватен - и это относится сегодня к большинству россиян. Путин осуществил провокации против Украины в гитлеровском стиле. Тем тяжелее будет горькое поxмелье ибо не кажы гоп пока не перескочил.
Международные последствия украинской революции
Украина, Крым, Новороссия
Канада высылает российских военных
Канада высылает российских военных. Канада высылает российских военнослужащих, участвующих в военных учениях в стране, передает телеканал CTV News. Речь идет о девятерых солдатах, все они должны ... // top.rbc.ruКанада высылает российских военнослужащих, участвующих в военных учениях в стране, передает телеканал CTV News. Речь идет о девятерых солдатах, все они должны покинуть североамериканское государство в течение суток.
ВМС Украины [6]
МорскойЧерномор™> Затоплен лишь Очаков.
Черномор™> Поверьте, там, где он лежит (о месте сужу по фото), уже не пройти.
Благодарю за высокопрофессиональное разъяснение.
Похоже, что притопили ветерана грамотно.
Хотя по носу и корме можно еще кого-то положить.
А вообще, нужно было "Москву" топить, она подлиннее будет.
Или "Коммуну" - на ней металл подороже будет.
Да и на борт ее положить затруднительно было бы.
Л.И.
Разнообразная политота за Крым
Украина, Крым, НовороссияMilitarist> [TR] Yastreby kak raz vashi iz Kremlya.
Послушайте сэр! Политические темы- не мой конек. но Вы меня подожгли...Кремль опутан паутиной. но пауки находятся не в Кремле. а в ИМПЕРИИ ЛЖИ! Последние 23-и года со стороны США, идет неприкрытая агрессия в сторону России, как будто Холодная война не закончена. Вам вдолбили в голову, что Россия- СССР? Вы можете назвать угрозы исходящие от России для США? Я же только напомню Вам деяния Ваших политиков: 1) Агрессия в Ирак, под предлогом защиты от оружия массового нападения! Где это оружие!? 2)Югославия-война под предлогом защиты Албанского населения. А что сейчас с Сербским населением и в целом со страной?! Ливия, Сирия, Грузино-Асетинский конфликт 2008г. И многое другое. Напомню. что наши страны связывает договор об Антитеррористической деятельности. Сейчас Киев, наполнен фактически- террористами, которые пытаются силой навязать свою волю и идеалогию другим людям. И что мы видим? То, что позиция США, почему-то на стороне этих ублюдков, а не на стороне пусть слабого. пусть коррумпированного, но ЗАКОННО ИЗБРАННОГО президента! Ваша политика "Двойных стандартов" и насаждения "Демократии"-достала уже и Европу, которая смотрела вам в рот, на протяжении долгого времени. Что Вы лезете к другим, разберитесь у себя-демократичные Вы наши! Вспомните про коренное население, которое Вы загнали в резервации и которое не имеет никаких прав. Вспомните тюрьму в Гуантанамо, где пытают людей. как в фашистских застенках!...Хотя. что я распинаюсь? Все-равно не поймете...
Дальше »»»
Отношения России и Украины на фоне последних событий
Украина, Крым, НовороссияU235> На западе правят местные самопровозглашенные атаманы из числа вождей националистов, а на востоке русскоязычные бунтуют. Скоро развал Украины и гуманитарная катастрофа на ее территории станет неоспоримым фактом, с которым никто ничего поделать не сможет
Пока беспека, до этого равнодушно взирающая на Львовский сепаратизм, стала рьяно крутить ласты русским на Юго-Востоке. В донецке купленные местными олигархами сбу шники схватили народного губернатора. Сейчас наверно уже пытают.
ВМС Украины [6]
МорскойАнатолий> В Одесском порту пришвартовался «Гетман Сагайдачный».
Еще об этом событии здесь: В Нашу Гавань Заходили Корабли - Март, 6, 2014
Фото Анатолия Одайника.
Прикреплённые файлы:
Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России
Украина, Крым, НовороссияМнение по сабжу бывшего президента Чехии Вацлава Клауса.
P.S. Люблю читать бывших политиков - они как только становятся бывшими, сразу резко умнеют, прозревают и начинают говорить правильные вещи...
…1. Украина в своем нынешней форме — это в значительной мере искусственное образование, ставшее самостоятельным государством только в результате распада СССР 20 лет назад.
2. Это образование, с одной стороны, включает территории на западе страны, которые никогда не были частью Российской империи (Закарпатская область, Галич и так далее) и были присоединены к России только после второй мировой войны, территории, отмеченные борьбой за украинскую независимость (и на стороне нацистов). С другой стороны, есть еще с 18-го века чисто русские области (Крым, Одесса, восток страны), для которых независимость Украины означала то, что их вырвали из первоначальной национальной общности.
3. Определенная искусственность государственного образования и различные представления его граждан о собственном будущем и векторе развития парализовали политическую жизнь с самого начала. И из Праги нам это было хорошо видно. Свою роль сыграли и неудавшаяся трансформация страны, тяжкое наследие коммунизма и экономический и политический хаос последних 20 лет.
4. Украина осталась (и не могла не остаться страной, экономически сильной) связанной с постсоветским пространством, опирающейся и во многом зависимой от России. Это естественно. И нет простого способа изменить это.
5. Для России Украина более чем ближнее зарубежье. Она значит больше, чем, например, Эстония, Таджикистан или Азербайджан. Это историческая колыбель российской государственности и культуры, родина десятков миллионов россиян.
6. В этом контексте соображения некоторых лиц в Европе и, кажется, основных представителей ЕС, сегодня представителей и Чешской Рес
Дальше »»»
Современный Черноморский флот
МорскойYAV> А вариант, что украинские моряки не захотят отдать корабли и технику не рассматривается? Ведь до сих пор ни одна часть и ни один корабль присяге не изменили и изменять не собираются, как и отдавать флот.
Несколько судов написали рапорта о несогласии ухода в Одессу. 2-3 части Севастопольского гарнизона ВСУ также присягнули Крыму.
И о чем речь? какой еще у Украины флот????
Международные последствия украинской революции
Украина, Крым, Новороссияkorneyy>ИМХО вариант с широкой автономией и де-факто с российским патронажем таки имеет гораздо большую привлекательность. При этом сам референдум должен быть "нормальным", т.е с широким привлечением международных наблюдателей, с гласностью и, конечно, не через неделю.
Его всё равно не признают даже в таком виде, уже об этом заявили. Так что,
Прикреплённые файлы:
- Смотри также