Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

Bell> Нет, у нас был реальный шанс развернуть Украину к нам лицом посредством Харьковских соглашений и вовлечением в ТС.

Максима Киевской власти сформулирована предельно кратко: "Украина — не Россия", вся эта возня с соглашениями — это попытка увещевать: "Да полно вам, ребята, чуток ведь и Россия, вот вам скидочка на газ". Ответом Украины было лишь: "братья, а чего всего $100 с кубометра?"

Bell>На другой стороне это поняли и разыграли последнюю, евромайданно-бандеровскую карту с прямым вооруженным переворотом. Потому что других шансов выиграть у них не было.

Я не знаю, последняя карта или не последняя, но у нее есть сторонники среди простого народа, и с каждым годом таковых будет все больше и больше. Европейский миф настолько силен и красив, что никакими рациональными аргументами вроде экономического сотрудничества с Россией его побить невозможно, да что там... напоминание о трехкратной разнице в производстве на душу вызывает лишь повышенное слюноотделение и крики про нищих кацапорабов.
Любая реальная интеграция с учетом разницы размеров экономик, близости культур, отсутствия языкового барьера низводит Киевскую власть до никому не интересных провинциалов, потому никогда Киев на неё не согласится.

Дальше »»»

Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России

 Украина, Крым, Новороссия

Вся суть, так сказать...положение вещей. ))

ВМС Украины [6]

 Морской

Пытливый808> Ситуация достаточно напряженная, поймите правильно.

Ну вот и не надо паниковать и нагнетать обстановку. Не выложат фото на форуме - выложат в другом месте. Если у форумчанина есть возможность сделать фото, значить она есть у кого-то еще (у сторонников "майдана", у про-российски настроенных граждан, у украинских военных, и т.д.). Форум на ситуацию повлиять никак не сможет.

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

Bell> Мой самый первый пост в этом разделе был типа "нахрен нам Крым, мы потеряем всю Украину и завтра она будет в ЕС и НАТО". Зашикали, ага.

Она 20 лет шла, идет, и будет идти в ЕС/НАТО/... С Кучмой, с Ющенко, Януковичем, с Крымом и без Крыма. Украина была потеряна 23 года назад, и глупо себя тешить иллюзиями, что какая-либо власть, находящаяся в Киеве, вдруг развернется на 180 градусов, она на то в Киеве и сидит, чтобы не разворачиваться.

Парад областных суверенитетов

 Украина, Крым, Новороссия

MegaEvil> В Луганске прессуют местных. Стрельба из автоматов.
MegaEvil> Правый Сектор устроил бойню со стрельбой в центре Луганска - YouTube

С таким подходом скоро достанут стволы и оппоненты. Мужики не зассали, а понаехвашие очканули не на шутку хотя вооружены.

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

тащторанга-01> Вале, а тебя не показалось, что Путин опередил и переиграл своих оппонентов, может быть даже не на два хода
Вот и мне так же кажется.
Мое видение такое,что Вова просек всю суету США и ЕС на Украине и начал готовиться.Эта подготовка видна частично в движениях на фондовых рынках,в выкупе активов и наоборот в продаже лишних.Тут до этого много всякой странной движухи произошло,в частности в крупных компаниях имеющих доступ к газу и нефти,казалось бы,причем здесь это?Но вот теперь зато картинка и сложилась.И Вова просто ждал когда там на Майдане все треснет,а оно не просто треснуло,оно с грохотом обвалилось,а он уже оказался готовым и с прикрытым задом.Начнется отжим и передел в Украине,а там все чисто и готово,нужны дополнительные деньги,а они уже накоплены.В общем переиграл Вова этих любителей мироустройства на свой лад.Разумеется ИМХО

ВМС Украины [6]

 Морской

Всех категорически приветствую.
Зарегистрировался на форуме, первый пост )))
Являюсь жителем Севастополя и автором крайнего альбома из "Оккупированного" Севастополя на Фликре с ВМСУ (а так же нашими кораблями).
Призыв не выставлять на форуме фото наших кораблей понятен, но как офицер могу сказать, что все позиции отслеживаются в реальном времени и круглосуточно. Как наших, так и ВМСУ.
Без паники. Всё под контролем

З.Ы. Недавно вернулся из 5 месячной БС в морях потенциального противника - если нужны какие фото, пишите

Пытливый808> Товарищи Севастопольцы!! Еще раз публично призываю не выставлять на форуме фотографии кораблей и судов Черноморского флота Российской Федерации находящихся в акватории севастопольских бухт, а также на внешнем рейде города, характеризующих их действия.
Пытливый808> Ситуация достаточно напряженная, поймите правильно.

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

Владимир Владимирович продолжает оставаться "нашим всем"

Принципы "самомодерирования" на Авиабазе. Введение "RPG"-системы.

 Авиабаза

Balancer> Кроме того, по моим наблюдениями, минусуются сильно, до срабатывания Балабота не просто мнения. И уж тем более не факты. А категоричные, на уровне лозунгов, оценочные суждения. В темах множество проукраинских мнений ничем не наказываемых. Просто не стоит уподоб** нынешнему украинскому руководству и переходить на одни эмоции.

Наверное, хотя в некоторых случаях, наверняка есть и минусы на фоне нелюбви патриотической общественности. Но это так, чушь. Мне лично куда меньше нравятся плюсы, которые "хватают" персонажи, которые на моей памяти в жизни ни одного значимого поста не написали, только пропаганду транслировали. А теперь посты вроде "Россия - вперед!!!" спокойно получают кучу плюсов и... и, в общем, делают "писателя" неподсудным. И задают вектор дискуссии, показывают, что ждут читатели.

Но это, наверное, неизбежно. Проблема не в постах. Объективный факт в том, что население форума все больше сдвигается в ура-патриотическую сторону и тут ничего не поделаешь. Я сам бы не хотел насильственного насаждения плюрализма.

А ура-патриоты не любят чужое мнение, поэтому так и идем.

Дальше »»»

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

MD> Все местные расчеты показывают, что чисто экономические потери при введении санкций "на полную катушку", и соответствующем ответе России, для России будут КАК МИНИМУМ на 30-50% больше, чем для Запада.

Местные рассчеты показывают, что масштабные санкции сработают как масштабный ядерный удар - мировая экономика рассыпется вдребезги в ближней и средней перспективе.

Принципы "самомодерирования" на Авиабазе. Введение "RPG"-системы.

 Авиабаза

Рома, на примере топика про беспорядки в Киеве — система штрафов за минусы себя не оправдала, имхо. Топик очень быстро самоочистился от мнений противоположной стороны.

Впрочем если это и было целью, то система наоборот сработала на отлично :-/

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

ttt>> Политика такая вещь, дай врагу малейший повод - он за него уцепится с радостью. Теперь они мозги всем промоют "Россия аннексирует".
Barbarossa> Что ж ты от страха то ерунду несешь...

Почему страх то сразу? Просто сожаление. Тебе войнушка нужна?

Я о том что грубо, негибко, топорно наши работают. Сами дают поводы.

Надо было самим совбез созывать, причем день за днем. Кричать там о угрозах для русского населения, о сносимых пямятниках, о бандитском беспределе на Украине, о решениях Рады по языку. Фактов полно.

Список убитых майдановцев где только не висит. А вот никакого списка убитых бандеровцами никто не составляет. Разговоры, разговоры, слово к слову вяжется. Там возвращающихся из Крыма убили, тут убили, "я лично видела", там зарыли .. Список где? Похоже никому не надо это.

Barbarossa> Сейчас мы играем в покер... Никто не хочет Нюков. И мы знаем что США из за Укарины 3МВ не начнут. Но отступать они не могут. Максимум локальныый конфликт.
Barbarossa> Но Европа может спасти ситуацию, если первой аннексирует западные области.

Да понятно, ни до нюков, ни вообще до войны на территории России не дойдет. Американцы тоже умирать не хотят - было бы за кого. Но будут бандеровцев подталкивать, поощрять. Вероятно оружием снабжать.

Предложили бы какой компромисс. Здесь же в топике умные люди с Запада предлагают. Федерализация Украины, русский как второй государственный по типу шведского в Финляндии. Главное не молчать, держать в руках инициативу. Поездить по миру - от Бразилии до Китая, создать коалицию. У нас молчат, думают референдум все решит.

На самом деле и результат референдума ИМХО не очевиден. почти 40 процентов населения татары и украинцы - зачем им Россия?

Если референдум серьезен - надо наблюдателей п…

Дальше »»»

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

AndreySe> Процесс нагнетания обстановки продолжается
AndreySe> СМИ: Керри предупредил Лаврова о возможном разрыве дипотношений РФ и США - Новости Политики - Новости Mail.Ru
AndreySe> Генерал: Армия США готова оказать поддержку Украине - Новости Политики - Новости Mail.Ru

Керри пошел вабанк..

"Бомбить и нападать на других только мы можем"

Но и наши зря с этим присоединением связались. С самого начала надо было говорить - "мы временно, только для защиты русского населения от банд, уберите нациков в Киеве и мы уйдем""

Политика такая вещь, дай врагу малейший повод - он за него уцепится с радостью. Теперь они мозги всем промоют "Россия аннексирует".

ВМС Украины [6]

 Морской

Товарищи Севастопольцы!! Еще раз публично призываю не выставлять на форуме фотографии кораблей и судов Черноморского флота Российской Федерации находящихся в акватории севастопольских бухт, а также на внешнем рейде города, характеризующих их действия.
Ситуация достаточно напряженная, поймите правильно.

Революция в/на Украине

 Украина, Крым, Новороссия

Novann> Ляшко затримав лідера сепаратистів Клінчаєва \ Ляшко задержал лидера сепаратистов Клинчаева - YouTube

OMFG. Вот как выглядит европейский выбор, оказывается. Heil Україна.

И да, вы заметили, сколько в кадре "титушек"? Ну этих, "в спортивной одежде крепкого телосложения агрессивных молодчиков"?

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

ttt> Но и наши зря с этим присоединением связались. С самого начала надо было говорить - "мы временно, только для защиты русского населения от банд, уберите нациков в Киеве и мы уйдем""
Да ну.. Тогда и смысла нет всё это затевать. Я не вижу никакой возможности для РФ проиграть Крым.

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

Испытателей_10> Это да: американец – трус, есть знаменитое высказывание Кеннеди времён Карибского кризиса: “я не хочу быть первым американским президентом, который займётся восстановлением города Нью-Йорк (нью-йоркской области) после, пусть даже единичного, ядерного удара.” Конец цитаты.
Испытателей_10> Товарищ Мао в этом смысле был гораздо твёрже, поэтому его и воспринимали куда как серьёзнее.

Мы до сих пор вспоминаем эту твердость под названием "Последнее китайское предупреждение".
…

Дальше »»»

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

sas1975kr> Вкладывать в СХ и туризм - выгодно. Остальное - под большим вопросом. Всё вкусное уже давно частное. Судопром же интересен разве что флоту.

Между прочим даже только туризм тянет за собой массу всего - торговые сети (здравствуй Магнит! ), аттракционы, строительство, производство стройматериалов, дороги, аэропорты и тд и тп. Это длинная цепочка взаимосвязей.
И поверьте - в России это не шлова. Я это вижу своими глазами и участвую своими руками и головой. ну еще карманом, да

Касательно судостроения - у России есть программа кораблестроения и необходимы верфи. Это вопрос политический и он будет решаться. В смысле - будет продолжать решаться.

Кроме того, Крым - непотопляемый авианосец в центре Черного моря. Он имеет стратегическое военное значение в регионе. Значит - расширение военных баз. С сопутствующими финансовыми вложениями и дивидендами для региона.

После этого всякие масандры и ветряки покажутся детскими игрушками.

ВМС Украины [6]

 Морской

Пытливый808> Еще раз публично призываю не выставлять на форуме фотографии кораблей и судов Черноморского флота Российской Федерации находящихся в акватории севастопольских бухт, а также на внешнем рейде города, характеризующих их действия.

Чего стыдитесь, если ваше дело - правое? На корабли маску не натянешь...

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

> -Насамперед відключити Криму газ і воду, крім того...

Вы сказали газ?

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

sas1975kr>> И судя по всему большинство украинцев тоже.
koch> Оптимист однако
koch> На улицу не пробовал выйти?

По Киеву хожу регулярно. Регулярно созваниваюсь с Мариуполем и Кривым Рогом. Да, криминогенная обстановка несколько ухудшилась. Да, повылазили на свет божий какие-то маргиналы о которых раньше никто и не слыхивал. Что Саша Билый, что Губарев этот. Но это не превратилось в вакханалию на улицах. Сейчас все постепенно, по крайней мере в Киеве, утихает. И видя несоответствие реальных вещей на улицах и того, что показывают российские СМИ, понимаешь что идет жесткая пропаганда. (Та же пропаганда идет и с украинской стороны, но чуть тоньше. Показывается просто не вся картинка, в российских СМИ многое ставится с ног на голову.) В итоге невольно начинаешь всю информацию идущую из РФ считать пропагандой. Вот это страшно. Вы понимаете что простые украинцы начинают менять свое отношение к "братскому народу"? MD как минимум прав в том что если вы нас постоянно будете называть бандеровцами то рано или поздно нам надоест доказывать что это не так. И мы пожмем плечами, развернемся и уйдем.

У новой власти много ошибок и недоработок. Есть ряд очень напрягающих моментов. Но есть и положительные сдвиги. Что будет дальше покажет время...

Дальше »»»

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

Кот_да_Винчи> Именно сейчас нужно присоединять. Пока обстановка такова что хуже уже не будет - надо брать все до чего можно дотянуться, потом поздно будет. Пример - Южная Осетия. Когда была война 888, спокойно могли бы присоединить к СО, и хуже бы точно не было. А сейчас, когда все устаканилось и с Грузией особых напрягов нет, уже без очередного разворошения муравейника и мегасрача не получится. И что мы имеем в результате? Черную дыру, дотируемую из бюджета, с мутным статусом.

Это лучшее что возможно. Нет сейчас механизма изымания одним государством части другого в свою пользу. Ни разу такого не было с ВМВ. Поддерживать преследуемых людей в другом государстве условно можно. Условно - означает с какого то уровня.

Поэтому отняли Косово от Сербии. Поэтому отняли Южную Осетию от Грузии.

Поэтому можно было поддерживать отделение Крыма от Украины. Но присоединение однозначно не пройдет. Зря Путин с этим связался. Надо было четко сказать - нормализуйте ситуацию в Украине - мы уйдем.

Поэтому у меня чувство мрачное. Я когда то здесь предсказал победу майдаунов, пожалуй рискну предсказать наше поражение здесь.

Единственный плюс - бандеровцы в Киеве возможно несколько наведут лоск и уберут прямых экстремистов вроде Яроша и несколько европеизируются.

А так России тут не победить, только экономике хуже придется от санкций. Нормальную экономику Путин так и не создал, с нефтяной иглы не слез. Лучше уже начинать торговаться за отход - выбивать расширенную автономию Крыма, право оставить войска в Севастополе.

Дальше »»»

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

zoom52> А тем временем американский авианосец в очередной раз зашел в черное море

А навстречу ему выдвинулась краснознаменная мель

Революция в/на Украине

 Украина, Крым, Новороссия

Barbarossa> Такое ощущение что майдауны играют в онлайн игру в реале -кланы, коалици. Покпают снарягу, прокачивают перки...

Ты только сейчас заметил?

Принципы "самомодерирования" на Авиабазе. Введение "RPG"-системы.

 Авиабаза

KILLO> Ну что еще нужно для того, что бы Роман понял во что превратилась Абаза?

поднимает бровь Предложи своё объяснение, раз моё тебе не нравится. Большинство украинских майданов демонстрируют потрясающую синхронность в различных глупостях. Одно повторение мантры "васзомбируетОРТ" чего стоит. Моя ставка - беднягам промыли мозг до полной потери связи с реальностью. Твоя ставка?