лучшие сообщения

 
β: Страница в стадии глубокой разработки
93803367336633653364336333621
RU Bell #16.03.2014 12:49 ответ на @Serg Ivanov#16.03.2014 12:27
+
+7
-
 
аксакал
★★☆

Романтики большой дороги

 Украина, Крым, Новороссия

S.I.> "Приказываю сотрудникам милиции немедленно приступить к выявлению незаконного оружия, его изъятия и привлечения к ответственности всех лиц, не сдавших оружие ...
Ага, щаз, все прям побежали, спотыкаясь :) Одни выявлять и изымать, другие сдавать :)

S.I.> Мы должны немедленно остановить насилие на улицах наших городов и защитить жизнь и здоровье людей", - сказал А.Аваков.
Спалился Арсенушка :) Можно сказать, выложил все, как есть :)
Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу :)
 
RU VVSFalcon #16.03.2014 13:35 ответ на @GOGI#16.03.2014 13:18
+
+7
-
 
старожил
★☆

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

GOGI> вообще любопытно наблюдать, как мудрых геополитических ожидают от людей,
С тем же успехом можно продолжить про Косовы, Ираки и т.п. муйню.
"Ненавижу тебя Чака! Ненавижу тебя Фасимба!".
 
+
-4 (+11/-15)
-
 

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

вообще любопытно наблюдать, как мудрых геополитических ожидают от людей, придумавших закон Димы Яковлева, от людей, придумавших внесудебные блокировки сайтов и закрытия СМИ за два предупреждения.
Заботой о русских обясняют решения людей, которые позволяют держать в рабстве русских в подвалах Дагестана.
 
RU GOGI #16.03.2014 09:57 ответ на @stas27#16.03.2014 08:59
+
-1 (+6/-7)
-
 

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

stas27> Почему ты так думаешь?
Ну, во-первых, как я уже говорил, российская власть это единственный выигравший игрок. Смотрите на рейтинги Путина.
Во-вторых, российская власть это игрок который начал эту игру (я не знаю, чем они мотивировали Януковича, чтобы приостановить ассоциацию Украины с ЕС, но, видимо, мотивировали сильно).
В третьих, российская власть это единственный игрок, который мог все это остановить в любой момент, но делал все, чтобы это не остановилось. Начиная от руководства крайне идиотскими действиями Януковича, до полного отказа от взаимодействия с украинской оппозицией. Еще в начале января, когда было очевидно, что Янукович сливает полностью, Россия не сделала ничего, чтобы к власти пришла если не пророссийски, то хотя бы нейтрально настроенная оппозиция. Хотя у России как ни у кого другого было достаточно как финансовых, так и неэкономических рычагов. Вполне можно было сделать так, чтобы верхушка правого сектора сидела в СИЗО, мелкая шушера в своем Львове, но создать "фашистскую угрозу" в Киеве было выгоднее.
По итогу Украина наказана за попытку бегства, власть укрепила свои позиции путем борьбы с "фашистами" и отжимом Крыма. И теперь, ухудшение экономики в России в связи с введением санкций приведет к еще большей поддержке властей, т.к. это будет расценено как давление профашистки настроенного Запада.
Власть уже очень давно идет по пути изоляции России и сейчас, похоже идет пик этих действий.
MD>Нихрена себе!!! Ты полагаешь, что российкая власть переживет настоящие, Cold War Style санкции?
Последнее, о чем думает нынешняя власть - это экономика. Авторитарные режимы вообще, в принципе, не боятся внешних санкций. Это не значит, что благодаря им, они не рушатся, но не боятся.
Ну и, второй холодной войны не будет, не будет "СССР - ухудшенное и кастрированное издание", мы живем в удивительное время и в удивительном месте, где все самые…

Дальше »»»
 
US MD #16.03.2014 08:51 ответ на @stas27#16.03.2014 08:23
+
+4 (+8/-4)
-
 
координатор
★★★★

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

Кот_да_Винчи>> Это вообще интересная логика. А что мы тогда должны думать о расширении НАТО в подобном же ключе?
stas27> Короче, нато действует цивилизованно и по-джентльменски. В отличие от.

Ну, как бы оба правы. Да, НАТО не нарушает писаных правил. Но, с одной стороны, эти правила как бы работают в пользу сильного(как и большинство правил; кто, в конце концов, их пишет?). Скажем, когда у Америки на было в мире индустриаьных конкурентов, она выступала за сободную торговлю во всем и без ограничений. А теперь - в основном за свободную торговлю, но уже с мнигими оговорками и ограничениями ;)
А с другой, можно играть по джентльменским правилам, когда ни одна из сторон не чувствует угрозы самому своему существованию. Если ты веришь, что сосед, ПОКА не нарушая правил, готовится тебя убить, зажарить и съесть в некоем реальном, обозримом будущем, правила поведения джентльменов в обществе - это последнее, что будет тебя беспокоить.

Ну и напоследок: цивилизованно и по джентльменски - это не означает умно и дружелюбно.

Я не думаю, что реакция России была стратегически правильной или хорошо продуманной. Но думаю что хорошо понимаю, ПОЧЕМУ она была именно такой, и не уверен, что мог бы предложить лучший способ действий...

Как бы так получается, что каждое действие в цепочке - это сам по себе разумный и обоснованный ответ на предыдущее действие другой стороны. А катится всё в результате с горки, разгоняясь...

Дальше »»»
 
RU Dmb_2007 #16.03.2014 03:05 ответ на @sabakka#16.03.2014 02:52
+
+5
-
 
старожил
★☆

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

sabakka> Его хватает только для внутренних перевозок. Из труднодоступных месторождений на севере Западной Сибири в хранилища. И наоборот, из хранилищ - в труднодоступные районы потребления, типа Дальнего Востока.
Укажите, пожалуйста, источник этой информации.
 
IL Tico #15.03.2014 09:10 ответ на @stas27#15.03.2014 04:23
+
+7
-
 
модератор
★★☆

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

stas27> Что-то не понял. Реальным конкурентом в Европе для США в наше время может быть только ЕС (см. ВНП). Россия там рядом не стояла сейчас.

Безусловно! Поэтому чем ЕС хреновее, тем для США лучше. Именно поэтому я и говорю, что нет ничего для Америки выгоднее, чем конфликты в Европе. А уж что для этого используется, Россия, или "молодые демократии", или албанские террористы и наркоторговцы, не суть важно.
А уж против сближения Европы и России США будут бороться вообще всеми средствами.

stas27> По твоей логике Штаты сами злонамеренно усиливают? И при этом надеются, что ЕС всегда останется их сателлитом?

Да и да. "Противостояние русской угрозе", с одновременным провоцированием русских на поведение, соответствующее этому статусу, это тот способ, которым Америка обеспечивает своё присутствие и влияние в Европе. Использование своей роли в НАТО и параллельно финансирование майданов, насквозь продажных "молодых демократий" и явных отморозков - это инструмент этой политики.
Нельзя сказать, что Россия ВООБЩЕ ни в чём не была виновата - поддержка такого упыря, как Янукович, в конечном итоге просто обязана была выйти России боком. Но это вышесказанного никак не отменяет. Отморозков США финансировали до Януковича, и будут финансировать после.

Дальше »»»
 
+
+5
-
 
втянувшийся

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

Очень важно:

Fed Custody Holdings Record Decline Fuels Russia Speculation

The record drop in U.S. government securities held in custody at the Federal Reserve is fueling speculation that Russia may have shifted its holdings out of the U.S. as Western nations threaten sanctions. // www.bloomberg.com
 

На русском:

Bloomberg: Россия могла вывести из ФРС США более $100 млрд

Со счетов Федеральной резервной системы (ФРС), где зарубежные центробанки хранят принадлежащие им ценные бумаги, выпускаемые Министерством финансов США, было выведено за неделю рекордное количество американских облигаций на $104 // rusplt.ru
 


Дальше »»»
 
RU korneyy #16.03.2014 09:47 ответ на @Pavel2233#16.03.2014 03:42
+
+5
-
 
координатор
★★☆

Революция в/на Украине

 Украина, Крым, Новороссия

Pavel2233> Орест Лютий - "Пішов нах.." - YouTube
Спс, что просветили против кого выступает г-н Мухарский (Орест Лютый). А может сразу бы и поставили ЗА КОГО он поет:

Если это стёб, то ИМХО это даже не перебор. Это уже клиника.
 
CA AndreySe #15.03.2014 22:39 ответ на @tramp_#15.03.2014 22:13
+
+6
-
 
аксакал
★★★☆

Творческие люди об украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

tramp_> marina_yudenich: Интеллигенция на марше - д. выползло

Похоже печеньки из Киева до Москвы довезли :eek:
Опять дежавю с этой интеллигенцией?Вроде было ,в 17м?Ну Новодворская еще понятно,но остальные то где остатки разума растеряли?
А чего только Героем Слава?Где москалей на ножи или на гиляку?мелко как то и мерзко...вот так вот, господа интеллигенты,просто...,очень...,невыносимо мерзко
 
RU Алдан-3 #15.03.2014 22:38 ответ на @Bryansk Eagle#15.03.2014 22:35
+
+4 (+5/-1)
-
 
аксакал
★★☆

Творческие люди об украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

B.E.> Судя по митингу Кургиняна

Таки хотелось бы судить по закону, если вы не возражаете. Да и не видел я у Кургиняна красно-чорных флагов, только дурацкая форма отдельных участников.
 
RU wert #16.03.2014 14:37 ответ на @GOGI#16.03.2014 13:18
+
+8
-
 
аксакал
★★★★

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

GOGI> вообще любопытно наблюдать, как мудрых геополитических ожидают от людей, придумавших закон Димы Яковлева, от людей, придумавших внесудебные блокировки сайтов и закрытия СМИ за два предупреждения.

Это мы учимся у демократических украинцев.

GOGI> Заботой о русских обясняют решения людей, которые позволяют держать в рабстве русских в подвалах Дагестана.

Главное не забывать протестовать под этим предлогом против противодействия Кремля любым враждебным России силам от террористов до нацистов.
 
RU VVSFalcon #16.03.2014 13:32 ответ на @MD#16.03.2014 10:05
+
+7
-
 
старожил
★☆

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

Михаил, как мне кажется, вы всё время в одном шаге от :) И Кот достаточно правильно объясняет "что позволено Юпитеру . . ." Однако так не бывает всегда, и всегда будут быки, пытающиеся стать Юпитерами. В этом и есть порочность западной позиции. Тут мы и к демократии приходим. Воспоминания про санкции к СССР и то что население было против, а тем не менее государства вводили - ну так демократия это или нет? Когда на мнение народа - пофиг.

Не должно быть в сознании, на уровне подкорки "Юпитеров" и "быков". Пока это есть (а это есть и ожидать иного, пусть и "правильный", но, идеализм :( ) - идеализм. Причём "неправильный".

Посему - позиция запада есть лицемерие. И, чему же удивляться?

Итог - я очень настороженно отношусь к тому, что будет в результате. Есть некоторая надежда на срабатывание инстинкта самосохранения.
 
SE Serg Ivanov #14.03.2014 15:14 ответ на @Bryansk Eagle#14.03.2014 13:43
+
+5
-
 
аксакал
★★

Творческие люди об украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

B.E.> Lenta.ru: Культура: Кино: 90 деятелей культуры подписали антивоенное письмо
 
RU Испытателей_10 #14.03.2014 12:28 ответ на @Slav11#14.03.2014 12:12
+
+5
-
 
опытный

Творческие люди об украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

Творческие люди из народа присоединяются:

“Кролик дружит с обезьянкой,
Верит в дружбу без обмана.
Променял свою морковку
Он на шкурку от банана.”
 
RU Алдан-3 #15.03.2014 18:46 ответ на @wstil#15.03.2014 18:29
+
+7
-
 
аксакал
★★☆

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

wstil> Их волнует то, что

Какая разница что их волнует? Они просто масса, толпа, на чьих спинах въедут во власть политические фрики и национал-экстремисты. После чего то, что волнует станет ещё сильнее волновать - тех кто выживет. Что нам, собственно, только что показали на примере Украины.
 
RU Кот_да_Винчи #16.03.2014 12:38 ответ на @Бяка#16.03.2014 12:17
+
+7
-
 
путинслил
★★
админ. бан

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

Бяка> Более того. Вы не учитываете разные варианты блокады. Например, запреты на экспорт в Россию, без ограничения импорта из неё. С замораживанием активов.
Бяка> Россия пойдёт на такой экспорт. Просто, чтобы не угробить многие производства.

я не ослышался - Россия пойдет на экспорт без импорта с замораживанием средств, полученных от этого экспорта?
Бяка, вы че сегодня с утра приняли?
 
LV Runoske #16.03.2014 14:14 ответ на @Вымпел2011#16.03.2014 13:47
+
+9
-
 
опытный

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Вымпел2011> Украинская журналистка прикинулась местной жительницей и разводит ВЛ на разговор. Оператор спрятался в кустах и все фиксирует. Комментатор новостей ликует: коварные планы российской военщины раскрыты!

С такой болтливой армией и разведка не нужна. Подошла девушка, три солдата ей всё рассказали и про позиции войск и про планы.
 
RU Испытателей_10 #13.03.2014 20:29 ответ на @koch#13.03.2014 20:15
+
+5
-
 
опытный

Творческие люди об украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

koch> Старая с**а. Выкормила страна такую сволочь
Да какой там…, просто неблагодарный ребёнок.
 
UA Slav11 #14.03.2014 12:55 ответ на @userg#14.03.2014 12:43
+
-10 (+6/-16)
-
 
новичок

Хочет ли Userg получить Крым?

 Украина, Крым, Новороссия

Возвращаясь к теме.
Хотят ли русские захватить Крым?
Они его уже захватили.
Нужен ли Крым русским?
Скорее нет, чем да. По моему мнению, это желание одного человека. И он навязал своё мнение подавляющему большинству русских.
Ну а это самое большинство... Может когда-нибудь начнёт думать само.
А пока-что до этого ещё далеко.
всем рулит "сильный политик".
Последствия этого руления будут долговременными. И дай нам бог пережить эти последствия без больших потерь.
 
RU userg #14.03.2014 12:13 ответ на @xo#14.03.2014 12:05
+
0 (+6/-6)
-
 
старожил
★★★

Хочет ли Userg получить Крым?

 Украина, Крым, Новороссия

xo> А никто не хамит, или не согласие с твоей точкой зрения проще как всегда рукопожатно объявить хамством? Ежели не доходит на протяжении 7 страниц, что твой плач унылый уже достал и просто неуместен, то я даже не знаю, у меня сын 4-х летний соображает быстрее. По факту, за Крым больше народу, и это радует.
Договорились. Если есть что сказать кроме лозунгов, то скажи. Я открыл тему про плюсы и минусы присоединения. И главное, что вроде как одного желания Крыма на присоединение мало, должно быть согласие РФ. Обсуди это с сыном. 7 страниц унылых лозунгов и воззваний утопили.
 
RU Massaraksh #15.03.2014 03:02 ответ на @Tico#15.03.2014 02:04
+
+6
-
 
аксакал
★☆

Международные последствия украинской революции

 Украина, Крым, Новороссия

Tico>...
Щас тебе расскажут про то, какой ты конспиролог.
 
RU Испытателей_10 #16.03.2014 15:23 ответ на @Bell#16.03.2014 14:23
+
+7 (+8/-1)
-
 
опытный

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Bell> Впрочем, ничего такого нового они не сказали.

Главное, что Путин нормально оформил в Парламенте возможное использование российских войск в Крыму. То есть, “если что”, то у нас всё хорошо с обоснованием, что там войска делают, не сами от себя работают.

Американец слишком труслив, чтобы заявить что это российские войска, а не ВОХРа. То что советские пилоты воевали в Корее наши полностью официально признали что-то около 1988 года. Американских военных чиновников часто спрашивали после войны:
- Вы знали, что там воюют русские и китайцы?
- Ну знали.
- А почему молчали?
- А что после громогласного признания следующим шагом делать? Переносить войну на территорию Китая и СССР? Начинать атомную войну?
 
RU userg #15.03.2014 20:19 ответ на @Runoske#15.03.2014 20:15
+
-5 (+6/-11)
-
 
старожил
★★★

Крым после революции

 Украина, Крым, Новороссия

Runoske> После референдума начнут действовать законы РФ, сейчас в украине закона нет

Пойду как я в лунный, там больше адеквата.
 
BY minchuk #16.03.2014 15:12 ответ на @MD#16.03.2014 14:29
+
+24
-
 
координатор
★★☆

Политические споры на тему российско-украинского противостояния

 Украина, Крым, Новороссия

MD> А у Украины ядерного оружия нет, поэтому с ней можно. КСТАТИ, КОГДА УКРАИНА ОТДАВАЛА СВОЕ ЯО, РОССИЯ ВЫСТУПАЛА ГАРАНТОМ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ; КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, КТО ЧТО ТЕПЕРЬ ДАСТ ЗА СЛОВО РОССИИ?

Почему только с Украиной? Напоминаю - ровно такой же меморандум в связи с выводом ядерного оружия подписывали и с Беларусью. Помимо гарантий "территориальной целостности" меморандум предусматривал, от стран-гарантов - неприменение экономических санкций по политическим мотивам. Гарантами выступали помимо России - США и Великобритания. И от уже десятилетку страны-гаранты США и Великобритания придерживаются режима экономических санкций по отношению к Беларуси...

Лукашенко - плохой, да, но слово было дано. КТО ЧТО ТЕПЕРЬ ДАСТ ЗА ИХ СЛОВА? %)
 
93803367336633653364336333621
Смотри также