Вторая мировая война. Боевые действия на море

 Морской

В.Б.> И что тут страшного? ...про ВСЕХ - не упомнишь и не расскажешь....Безусловно, еще более яркие примеры героизма были, просто мы о них не знаем.

Что тут страшного? Страшно, что за 75 лет после Победы мы так и не восстановили полноценную историю Великой Отечественной войны. Это касается и суши, и воздуха, и моря.
При том, что огромные "белые пятна" стали очевидны уже в 1980-е. Но, нам предлагается очень удобный вариант: "Главное, что мы их в 1945-м победили! А как мы их победили - это не важно, это не существенно". Типа, зачем углубляться в детали ((
Действительно, зачем знать, как реально сражалась, умирала и побеждала Панфиловская дивизия? Вот, есть "лубок" про 28 героев-панфиловцев, и будьте им довольны.
И только последние лет двадцать началась какая-то серьезная подвижка, благодаря широкому привлечению архивных документов противника и некоторых бывших союзников, благодаря комплексному использованию различных источников, включая фотографические и иные материалы личного происхождения, и т.д., и т.д. Но, даже здесь, речь идет в основном об энтузиастах и историках-исследователях "вне официальных военно-исторических структур". Именно с ними связаны наиболее существенные прорывы в детальной разработке тех или иных тем и сюжетов по истории ВОВ. (Хотя, слава богу, есть в этих списках и некоторые представители официальной ВИ и ВМИ).
Но, даже, чтобы эти "прорывы" состоялись, исследователям приходится объединяться в группы, ...чтобы выкупить в складчину необходимые роллы из NARA, или уникальные фотографии на е-Бее. А потом - делиться с другими коллегами. Сам неоднократно участвовал в таких схемах.
(Приводить в качестве примера оцифровку Ф-500 не надо, ибо за этот подарок следует сказать "спасибо" немцам).
Страшно когда на различных научных конференциях приходится выслушивать доклады или читать в публикациях некоторых "официальных" военных историков "новые научные результаты", воспроизво…

Дальше »»»

Вторая мировая война. Боевые действия на море

 Морской

madmat> Вы думаете?...

Уверен. Эти заблуждения вбиты со времен обучения в ВВМУ.
В 60-70 гг массово вышли мемуары разного рода военачальников, включая и ВМФ.
Оттуда все и идет.

Вторая мировая война. Боевые действия на море

 Морской

VValera-871> И последнее. Вы всё отлыниваете от предоставления документов! Вот я их здесь размещал и в дальнейшем планирую. А Вы хоть какие-то документы видели или готовы только заниматься словоблудием?

Остальное словоблудие даже комментировать не буду. Вы не бетонная стена а я не баран.

Просто узнать бы о каких документах разговор? О расчётах невозможности заселить 76 Зеехундов когда в наличии всего 60 или математические расчёты что из 918 человек невозможно скомплектовать 80 полноценных экипажей ПОЛНОЦЕННЫХ подлодок(по 40-60 чел) ?

Вопросы были риторические. Со всеми вытекающими...

Вторая мировая война. Боевые действия на море

 Морской

ttt> На форуме приводили, что на конец войны у немцев осталось 7 тыс обученных подводников. Находившиеся на "Густлове" 14 процентов от этого числа по любому серьезно.
Ну 7000 подводников и "ЗАГОТОВОК" подводников это несколько разные вещи. И есть большие сомнения что если бы их и выпустили в море до мая то им бы хватило дизеля чтобы выйти. В итоге они бы или капитулировали где-нить в Киле или получили бы шмайсеры и пошли на фронт в апреле.
Да и кто спорит? Я так и писал ранее - какая бы квалификация у этих 918 не была в любом случае во время войны лучше 918 мёртвых курсантов чем живых.


ttt> Серьезный ущерб нанесен. Смысл оспаривать?
Так а кто-то оспаривает тут? КТО??? Ущерб нанесён. Я только не согласен что надо раздувать этот ущерб от потери недоподводников в спасение британского флота. Иными словами незачем перевирать историю делая из мухи слона.

madmat>> И вот теперь расскажите нам всем как БЫ 76 (наполовину фантомных) прибрежных подлодок, с дефицитом дизеля, поставили БЫ на колени Англию. Ну или хотя бы укусили её комаринным укусом!
madmat>> Ждёмс!!!
ttt> Наверное глас вопиющего в пустыне, но не очень это достойно, приписывать оппоненту то что он не говорил и предлагать доказывать.
Ну почему я приписываю? Как раз он и сказал что ими бы укомплектовали бы 76 Зеехундов. Я просто указал что немцы до конца войны и 60 не имели.
В любом случае ему спасибо. Я -то думал что пропандоны 80 экипажей с потолка придумали. Мне в голову не могло придти что можно так натянуть сову на глобус. Теперь вижу - МОЖНО.

Не знаю он или нет но не раз слышал именно то что англичане ноги нам должны целовать что мы эта торпеда спасла их от какой-то катастрофы. Что эти 80 экипажей перетопили бы кучу их флота однозначно. Я и думал что ес…

Дальше »»»

Вторая мировая война. Боевые действия на море

 Морской

В.Б.>> Противно смотреть, как тут некоторые пытаются заниматься прекраснодушием, и патетически возоплять (!), о гражданском составе потонутых пассажиров...
madmat> Так а кто тут эти "некоторые" про которых Вы МНЕ говорите? Пальцем покажите. Я уже не первый раз это прошу.
Да те, кто восклицает :"Ой, бяда-бяда, Маринеско, оказывается, госпитальное судно с гражданскими потопил! Вот же, неаккуратно как!"
Ну потопил, ну и что? Было бы еще 10, надо и их тоже заставить булькнуть...Лично у меня вызывают только раздражение стенания по поводу сотен тысяч разбомбленных дрезденцев или хиросимцев. Жаль, у СССР таких средств уничтожения не было. Наших бы солдат больше выжило.
Антифашистов на "Густлове" и в свободном проживании в Германии точно не было - они с 30-х годов были в концлагерях на перековке. Так что, "всё чисто!"

Универсальные атомные ледоколы проекта 22220

 Морской

Г.М.>>> Спасибо, буду знать.
info>> Вот глубины. Перекат 10,4 м что то должно под килем оставаться
Г.М.> Черт. Еще раз спасибо. Я про такое даже не знал, должен признаться.
Да все просто. Не критично. Но лучше конечно меньше
Старые ледоколы туда проходить не могут т к имеют осадку 11 м и по ПТЭ должны иметь 5 м под килем для охлаждения дейдвудов

Новые имеют специальные танки и охладдают дейдвуды из них.

Так зе устроены мелкосидящие Таймыр и Вайгач.


Канал в реке пробит. Он стоит открытым Так что ориентиры хорошие для прохождения реки )

Вторая мировая война. Боевые действия на море

 Морской

madmat> .. Уверен что они сознательно врут...

Нет, они не врут.
Они говорят то, во что верят искренне.
Из-за незнания. И нежелания разобраться.
Для того, чтобы соврать, нужно знать правду и исказить её.
А если не знать правду, то и врать не приходится.

Боевая служба ВМФ РФ в дальней морской зоне [наше время...]

 Морской

Capt(N)> Если верить этому снимку и ремаркам, то 26 января ОБК во главе с Варягом был у Африканского рога. Вероятно, сейчас они должны быть уже на подходе к Порт Суэц или находится в Порт Судан.
ОБК ТОФ сегодня в Суэцком канале

Вторая мировая война. Боевые действия на море

 Морской

U235> А есть какая-то разница? Тем более что немцев одинаково бомбили что в базах, что за их пределами.

Несчастные немцы.Что то новое в истории открываете. О суровой жизни парней Деница в заваливаемой бомбами Франции.

U235> А из Ла Рошели не ушли даже несмотря на тяжелые бомбардировки. Не ушли немцы оттуда даже когда их окружили. Эта база капитулировала только 7ого мая 1945ого, когда приказ о полной капитуляции всех вооруженных сил Рейха получили.

Пример героизма привели Вас несведущий читатель прочитает и ведь поверит не проверив.Круче осады Троице-Сергиевой лавры блин. Ниже из первой попавшейся Википедии,лень глубже копать и так все ясно.

"Осада союзников в районе Ла-Рошели длилась с сентября 1944 года по май 1945 года без сильных бомбардировок. Ла-Рошель оставалась в руках немцев до конца войны, как и другие атлантические гавани, такие как Брест , Сен-Назер , Лорьян , Жиронда-Нор, Жиронда-Зюд, потому что главный удар войны был больше сосредоточен на самой Германии. Просто окружить город считалось более разумным, чем лобовая атака, поскольку город все равно падет с окончанием войны.
Во время осады союзники по-прежнему разрешали доставлять электричество, дрова и некоторые предметы снабжения, чтобы облегчить страдания гражданского населения внутри стен города. Между французскими и немецкими оккупационными силами в Ла-Рошели были заключены соглашения о том, что французы не будут атаковать и что взамен немцы не будут разрушать портовые сооружения Ла-Рошели- Ла-Паллис."


U235> Бомбардировочная и морская авиация примерно такая и была. Геринг любил в основном истребителей. Остальное строилось по остаточному принципу.

Как же так ? Как такая говённая авиация смогла нанести советскому ВМФ такой огромный урон ? Выходит…

Дальше »»»

Вторая мировая война. Боевые действия на море

 Морской

madmat> Факт в том что Маринеско потопил транспорт.

Не транспорт потопил, а два потопил и один повредил. В 3 раза ошиблись!

madmat> Факт в том что там подавляющее большинство были гражданские.

Это вина Маринеско, что немцы брали на борт боевых кораблей и вспомогательных судов гражданских?

madmat> Факт в том что были 900 КУРСАНТОВ которыми ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ИМИ КУРСОВ, ну например летом 1945г, можно было бы теоретически укомплектовать до 17 подлодок. (а не 80 как противныая сторона утверждает)

А Вы знаете, когда они должны были закончить обучение? Расскажите нам... С документами...
И почему "укомплектовать до 17 подлодок"? Я здесь уже дважды писал:
Можно было 918 подводниками с «Wilhelm Gustloff» сформировать (чисто теоретически):
17 экипажей ПЛ типа ХХI,
76 малых подводных лодок типа ХХIII,
459 сверхмалых подводных лодок типа XXVIIB «Seehund»...
Почему Вы берёте минимальную цифру? Так выгодно? Ведь у берегов Англии воевали и малые герм. ПЛ, а конвои союзников атаковывали и СМПЛ!

Все остальные Ваши мысли предложения также интереса не представляют. Отвечать не имеет смысла. А разговоры о мифах лично мне надоели. Хотите общаться - размещайте документы и отрывки из заслуживающих доверия источников.
Точка.

Дальше »»»

Вторая мировая война. Боевые действия на море

 Морской

Valera-871>> Одни гражданские голодали? Я Вас хотел отправить в библиотеку, знаний набраться, а Вам оказывается надо в спец. интернат... Моряки, оказывается, жрали от пуза, наблюдая, как умирают мирные люди...
U235> Моряков и прочих военных даже в блокаде кормили достаточно хорошо чтобы смерть от голода им, в отличие от гражданских, не грозила.

Ты приравниваешь "кормили, что бы от голода не умер" к хорошо пожрать, а затем "оттянуться с французской телочкой"?

U235> Так что жизнь советских подводников на этом фоне послаще будет. Просто потому что у них шансы выжить повыше были.

Мы сейчас про войну вообще или про 41-42 год в Ленинграде? И ты путаешь понятия "жизнь" и "вероятность погибнуть в боевом походе"

Вторая мировая война. Боевые действия на море

 Морской

С превеликим удивлением прочитал что некоторые считают трагедией потопление несчастного "Вильгельма Густлова" с евинными на борту....

Вопрос первый - лайнер нес на себе опознавательные знаки госпитального судна? Нет, после того как его приписали к школе подплава в Готтенхафене (Гдыня) его перекрасили в серый защитный цвет и он лишился статуса госпитального судна. 4 года он был плавучей казармой школы подводников.

Исследователь трагедии известный немецкий специалист Ганс Шён ( Heinz Schön, «SOS Wilhelm Gustloff», Motorbuch Verlag, 1998) прямо пишет:

Auch wenn es schwer fällt, man muß anerkennen, daß die Versenkung kein Kriegsverbrechen darstellt. Denn die Gustloff war mit einem Tarnanstrich versehen, fuhr mit abgeblendetem Licht und hatte nicht nur zwei Flak-Geschütze sondern auch 1.000 U-Boot-Soldaten an Bord.

Как бы тяжело это ни было, всё же приходится признать, что потопление не было военным преступлением. Ведь Густлоф носил камуфляжную окраску, шёл с выключенным освещением и имел на борту не только два зенитных орудия, но и 1000 солдат-подводников.

Кстати именно 88 мм зенитное орудие, сорвавшееся с крепления, потопило уже спущенную шлюпку с спасавшимися.

По поводу света - получив радиограмму о том что ему навстречу идет флотилия тральщиков, Петерсен, не смотря на возражения всех находившихся на мостике, в том числе и командира 2 дивизиона ПЛ, приказал включить палубное освещение. Факт радиограммы подтвердил находившийся на мостике капитан Колер. Кстати единственный выживший из тех кто там был. Затем освещение все таки было выключено. НО этих нескольких минут было достаточно что бы сигнальщик на пл засек цель.

Кстати по данным того же Шёна удалось спасти около 2500 человек. Данные предоставляли только два корабле - Т-38 из охранения "Хиппера" поднял живыми 179 человек, Лёве - 472. те кто были в воде погибли от переохлаждения, те кто был в шлюпках были спасе…

Дальше »»»

Вторая мировая война. Боевые действия на море

 Морской

МГ-34> Читаю документы и невольно задумываюсь - может, оно и к лучшему, что не говорили всей правды?
А знали ли они всю правду? Обнаружил конвой, выпустил торпеды, услышал взрывы (услышал весь экипаж), записал, отправил радиограмму, ничего не приписывая: выстрелил, услышал.
На базе - по сведениям разведки - потоплен танкер (крейсер, транспорт и т.п.).
По возвращении встречают: поросёнок, ордена, статьи в газетах.
И так несколько раз. По окончании войны: книги, встречи ветеранов, пионерские слёты...
А через 50 лет выясняется что не было никакого танкера (крейсера, транспорта и т.п.) и не было ничего... Добросовестно выясняется.
Все в г-не: оставшиеся в живых ветераны лодки, семья героя...
Потешаются, разоблачают, смеются...
И начинается дикий хор, травля.
А он всего лишь доложил что выстрелил, что услышал.
Вот карта, вот записи в журналах, вот опрос экипажа.
И кто виноват? - ВОЙНА. Поэтому не надо ворошить могилы.

Лунина вспомните. Он сам что ли с пеной у рта доказывал про попал в "Тирпица"? - Нет, разведка доложила.

Амурский судостроительный завод и судостроение на Дальнем Востоке

 Морской

Д.М.>
70 ЛЕТ «ВОСТОЧНОЙ ВЕРФИ» (ЗАВОД № 602 / ВЛАДИВОСТОКСКИЙ СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД).
29.01.1952 – 29.01.2022. ПОДРАВЛЯЕМ ВСЕХ ЕГО РАБОТНИКОВ!
Фото: 1-3.
Владимир Дмитриевич КолечицкИЙ – ПЕРВЫЙ ДИРЕКТОР ЗАВОДА (1951-1953)
Инженер-кораблестроитель. Лауреат Сталинской премии (1951 г., в 38 полных лет). Номинация: «За выдающиеся изобретения и коренные усовершенствования методов производственной работы за 1950 год». (Позже факт Сталинской премии стыдливо умалчивали или, если упоминали, то называли Государственной).
Окончил Ленинградский судомеханический техникум (1935 год), затем Ленинградский ко¬раблестроительный институт (1941 год), работал на заводе № 5 НКВД (Приморский завод), старшим конструктором на Балтийском заводе. Работал на Сосновском судо¬строительном заводе (1942 год): начальник цеха, на¬чальник технического отдела завода. В 1944-1946 годах - директор Ярославского судостроительного завода (в тот период — завода № 345). Обеспечил стабильный выпуск предприятием необходимых фронту дивизионных стальных катеров Я-5 и деревянных Я-6, бензозаправщиков, минных плотов, а также запчастей для сельскохозяйственной техники. Организовал быстрый переход завода на выпуск мирной продукции, освоение и проектирование новых типов судов. С 1946 года - на Балтийском заводе им. С. Орджони¬кидзе. Главный технолог Петрозавода (1948-1949 годы). Организовал крупносерийную постройку морских стандартных буксиров. Главный инже¬нер Приморского завода (1949- 1951 годы). Далее работал директором создававшегося и вступившего в строй завода № 602 во Владивостоке (1951-1953 годы), Выборгского судостроительного завода (1953 -1956 годы), Приморского судостроительного завода (1956 -1967 годы), Ленинградского завода им. А. А. Жданова - «Северная верфь» (1967-1970 годы).
Дата рождения: 27 декабря 1912
Место рождения: Севастополь, Крым, Таврическая Губерния, Российская Империя.
Дата смерти: 29 апреля 1970 (5…

Дальше »»»

Корабельные вертолеты

 Морской

Saraevo>> Если учесть, что у каждого в руках и разгрузках с рюкзаками явно не сухари - там и 20 рыл это вес запредельный.
А.8.> не. 20 нормально. но больше уже тесно совсем

Тесно-то ладно...
Где-то в Нубийской пустыне...+35, штиль полный. Приезжают 15 черномазых , обвешанных оружием , каски-броники, все дела (чисто уладить конфликт, всё законно, товарищ майор может спать). Заправка "под пробки", без допбаков. Вертолёт - Ми-8т. Запуск-выруливание..
Взлет по самолетному. Потому что даже зависнуть она не может.
Так вот, пробег ... Примерно как 2 авианосца в длину.
Какое там корабельное базирование
Да, на новых АМТ движки мощней
Да, в море попрохладней и ветерок можно организовать
Но летать с палубы с десантом... Может только чародей. Респект и уважуха.

Современный Черноморский флот

 Морской

Севастополь, Стрелецкая бухта, февраль 2022 г.

Противоминный корабль проекта 12700

 Морской

2

Противоминный корабль проекта 12700

 Морской

12700 применяет СПА "Александрит-ИСПУМ"

Казахстан

 xUSSR

pkl>> вылезла третья сила, которая ужаснула всех.
Tico> Вот такое мнение тоже есть (ссылка в конце)


Не мы начали эту войну... Но мы ее закончим...

Флейм по Второй мировой

 Исторический

ttt> все люди братья и должны уважать других

Возражений не имею.

ttt> Буквально сегодня на них смотрел с жалостью. Полки ломятся

Называется "насыщение" (ну или если хотите "ПРЕсыщение"). Сейчас. Но тогда всё было по-другому.

ttt> вы повторяете избитый либеральный штамп

Подозревать меня в либерализме - это не знать меня от слова "совсем"

ttt> "Ничего не надо запрещать, а то интерес будет".

Вы упорно не хотите читать посты собеседника. Я же ясно сказал:
Вованыч> тупо "взять" и "изъять", не дав более ничего - бесполезное занятие


ttt> можете поверить мне как бывшему советскому ребенку

А я, по-вашему, поклонник моргенштерна?

ttt> Вообще то у каждого ребенка есть родители

Спасибо, кэп

ttt> Вам не нравится такой подход? Вам мало своих детей. вы еще за чужих взялись решать?

Вы где-то упали головой? Поаккуратней в высказываниях.
После такого "переворачивания" впору в очередной раз привести вам ваши же слова:

ttt> смешно как вы изворачиваетесь, подменяете понятия. Сами высасываете из пальца утверждения, сами их с удовольствием опровергаете. Приятно наверное? Но это признак что по сути возразить вам нечего.

 

Вы придумали некие факты, навесив их на меня, сами же их опровергли и т…

Дальше »»»

Околополитический юмор

 Политический

Mitry> На Западе обвинили Путина в отсутствии контактов с инопланетянами

Это ещё не все проделки)

Подводные лодки проекта 885

 Морской

Для всех любителей российского ВМФ. Казань с последними изменениями(откорректирована форма ОВУ и ее размещение, изменена форма НВР ну и так остальное по мелочи).

Ожидаемый конфликт 2022 года с возможным участием НАТО

 Война в Донбассе

Сколько можно ужЕ ? Будет-не будет, веришь-не веришь. Он не гадалка, я не клиент. И доводят на публику то, что считают нужным. При этом каждый занимается своим делом : аналитики анализируют, военные тренируются, экономисты считают.
Нахрена мне свой нос в это совать ? Будет война - воевать будем. Не будет войны - другие дела есть, и немало.
Скоро гадания вроде, святочные.
Не упустите свой шанс.

О, женщины! (только юмор!)

 Просто юмор

Bredonosec>>>> А это амортизатор, а не то, что вы подумали, мадам!
Meskiukas> ReST>> Это буфера
Meskiukas> Meskiukas>> Это стойка передней подвески.
Mitry>> Вы оба правы - на фото есть и буфера и стойка передней подвески...)))
Meskiukas> Ах, да! Сиськи-масиськи это же "буфера"!!! Но мне сразу бросилась в глаза стойка передней подвески! профдеформация. Стяжки для пружин сегодня ремонтировал.
Не, это возраст...
-вначале, интересуют машинки
-потом, бабы
-потом интересуют опять машинки... (перефразированно в ужатом виде... ©)