Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Дем>> А так - просто порвало борт напротив пустого балластного бака, противоположная стенка бака более-менее цела но скорей утратила герметичность (в десантный трюм?). Как и боковые.
LtRum>
LtRum> Классический пример невежественного балбеса: ничего не знает, ничего не понимает, но считает свое мнение важным.

Шиплаверы они такие упоротые шипдрочеры
Кокой нах десантный трюм ? Так и хочется спросить , ты хоть раз был на этих проектах ?
Нет там бортовых балластных танков . Пробоина в районе отсека размещения главного двигателя ЛБ , если успели то задраили клинкетку помещения ДГ , то ДГ ЛБ могли уцелеть .

Пилим якорь [6]

 Морской

bogdan014> Ну в поход ходят

почему? в поход, бывает, и ездят, в конный, например, или автомобильный, бывает и бегают.


bogdan014> а в плавание соответственно плавают

гм, а в театр?
или там в кино?

язык, как система, редко строится по простым правилам.

P.S. слушьте, а Вы, извините, не шпион часом?
ну, с таким вопиющим отсутствием чувства русского языка.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Да о чём вообще разговор то. При таком размере пробоины экипаж успел только ДГ заглушить. МО утопило в считанные минуты. Никто там борьбой за живучесть не заморачивался. У этого танкера в балластках 4000 тонн воды, что ему ещё пусть даже 500 тонн в МО.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

bogdan014> Ну Вы же видите форму пробоины, она более вытянута вдоль шпангоутов вверх и вниз, а не вдоль борта. И о чем это говорит? продольный набор(его элементы) сработал лучше, прочнее.

Вообще-то, в рамках Вашей логики, это должно означать, что большее число элементов продольного набора было перебито и разрушено. А вот поперечные элементы оказались более прочными и не дали пробоине "развернуться" вправо и влево.
Ну, а если серьезно, то Ваши рассуждения про "продольный набор" и прочие "кораблестроительные" вещи вгоняют в тихую печаль. Может, лучше о чем-то другом, в чем Вы действительно разбираетесь? Нет?

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

bogdan014> Я в детстве прикалывался над такими "Капитанами обветренными, как скалы" Спрашиваю, Оо..откуда приплыли,а мне - Запомни! корабли не плавают, а ходят! Ну да, ну да. А что это у вас за знак такой красивый ? Это знак Капитана дальнего плавания! .... так всё таки плаваете!
Хорош в уши дуть.Не над кем ты не прикалывался,а слизал этот глупый прикол в интернете.
Капитан тебе,лендмену,дал бы щелбан и пояснил,что в плавания тоже ходят.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

johnkey68> Даже при небольшой течи постановка цементного ящика теряет всякий смысл


ставишь на течь трубу, заливаешь вокруг цементный ящик, как цемент встанет забиваешь в трубу чопик.

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

 Украина, Крым, Новороссия

Дем> Вот в США две команды, и на трон они залезают по очереди, на 4-8 лет. И там есть за счёт чего той группировке которая не на троне сохранить потенциал чтобы залезть - она опирается не на раздаваемое с трона, а на независимый бизнес

Ну и как в США выжили оппоненты "глубинного государства" и противники демократов? Дело о массовых нарушениях и фальсификациях на выборах хоть чем-то закончилось? Хоть кто-то всерьез озаботился, что обязанности главы государства выполняет невменяемый по большому счету человек?

Спец. операция на Украине

 Общевоенный

Panda-9> И как Шевчук помогает Родине? Каким делом? Или хотя бы словом?

В Израиль он сбежал. Наверно на памперсы СВУшникам там деньги собирает.

Спец. операция на Украине

 Общевоенный

xab> Слишком много подробностей и слишком мало перемоги для ЦИПСОшной подделки.

Все "подробности" крайне сомнительны. И нет ни одной подробности которую можно было бы проверить. Автор пишет что у него специфическое ранение - обе кисти руки. По этому признаку заинтересованные спецслужбы его легко могут найти, но тем не менее он скрывает своё имя и фамилию. Это сделано с единственной целью - чтобы СМИ его не нашли, не расспросили подробнее и не уличили в фабрикации.

Когда я прочитал в самом начале как они за три километра ходили за едой, а за ними следил беспилотник и их обстреливали, у меня буквально сразу же возник вопрос: -А почему они не ходили ночью? Почему у них не возникло такой идеи?
И там всё такое же. Все описания именно такие как это представляет себе посторонний человек гуманитарно-либерального склада ума не имеющий никакого отношения к армии. И нет ничего на чём бы остановил внимание действительно военный человек.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

bogdan014> Да, при таком размере пробоины изнутри ни щит не поставить ни раскрепить, набор мешает.
Жесткий пластырь имеете ввиду?
bogdan014> Вот поэтому и заводить пластырь снаружи, прекратив/ уменьшив поступление воды и заделывать изнутри.
Как заделывать изнутри? Только в док.
bogdan014> Другого я не помню...
У Вас явно не очень большой опыт заделывания реальных пробоин.

"Курск"

 Морской

Скромненько так , присел , налил стаканчик , положил кусочек хлебушка . Помянул .
Как то накатило , что творилось в душе 23 года назад . Месяц как чумной ходил . Квасил как не в себя , как раз был в отпуске , ловил каждое словечко . ТВ , радио , сослуживцы , батю тиранил , пока не понял что из Гремихи ни словечка насчет искомого не дождусь .
В общем и целом . Вечная память мужикам . Позора несмываемого тем кто допустил ...

Боевая служба ВМФ РФ в дальней морской зоне [наше время...]

 Морской

От VK "Военный обозреватель"
сегодня (11августа) «Североморск», «Меркурий» и «Бойкий» прошли Балтийские проливы в направлении Северного моря.
У "Меркурия" новый бортовой - 734

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

bogdan014> Пробоины, судя по фото, и у "Горняка" и у танкера похожи (однотипны). Только у танкера крена нет, скорее всего "второй борт" танкера работает лучше для живучести, чем жилые помещения у СДК.
Ещё один невежественный балбес.
1 ну ещё бы пробоин были не однотипные, если нанесены однотипным средством.
2 На танкера нет двойного борта в районе СО.
Отсутствие крена как раз свидетельствует, что отсек заполнен симметрично: от борта до борта.
Это кстати подтверждается фотографиями.

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 Морской

B.S.> Из свежего "Флага Родины":
Сотрудники "ФР" сделали сегодня мой день!
Рассмешили-постарались - взгляните внимательней на фото в статье .

Шантаж цифрового человека в 21 веке

 Политический

кщееш> Лауреат госпремии.

Напомнить сколько лауреатов госпремии на деле оказывались ничтожествами? Если что, вопрос риторический.
кщееш> Всего одно его интервью и вот:
кщееш> Украина на переговорах в Саудовской Аравии согласилась обсуждать мир с Россией без обязательного требования о выводе войск со всей территории — The Wall Street Journal

Ну Вы же умный человек. Неужели Вы и вправду думаете, что интервью одного фрика способно каким то образом повлиять на политику серьезных государств? Это может быть просто маленьким звеном в цепочке, которую вяжут серьезные дядьки, но ни Панин, ни Зеленский в эту категорию не входят от слова "никак".

Спец. операция на Украине

 Общевоенный

Sergofan> ... Хотя все очень сильно на месте зависит от командира конкретного подразделения.

Серег, так всегда было и будет! Нормальный командир в чистом поле всё организует, вплоть до бани, а у долбо"ба и в ППД вшивые ходить будут. Задача чтобы первые были в подавляющем большинстве, это сложно, но решается.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Дем> ИМХО тут ещё пластырь висит.
Дем> А так - просто порвало борт напротив пустого балластного бака, противоположная стенка бака более-менее цела но скорей утратила герметичность (в десантный трюм?). Как и боковые.

Классический пример невежественного балбеса: ничего не знает, ничего не понимает, но считает свое мнение важным.

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 Морской

В.П.> Ув. Джон. Испытания головного 22460 были в 2011(!) году и, очевидно (т.к. конструктор тот же) их результаты учтены в проекте 22160, который заложен в 2014 (вероятно и в бассейне потом "дошлифовали"). То, что с первого раза новые обводы не всегда ведут себя, как положено - нормальное явление.
Это не нормальное явление!!! Вы просто очень любите мантры со словом "новые" и "дошлифовали". Но не имеете ни малейшего понятия о реальном положении вещей, имеющем место быть при выборе главным конструктором обводов. В данном случае имеем авантюрное (вопреки вековому опыту и без должного научно-технического обоснования) решение главного конструктора применить чрезмерно зауженные обводы в носу без должного развала шпангоутов в носовой части, якобы для волнопронзания. В итоге вместе с демагогическим волнопронзанием получили реальное зарывание, которое отметил не сам главный конструктор, признающий свои ошибки, а госкомиссия, которая только в силу гуманности современного мира не подвела зарвавшегося главного конструктора под монастырь. Тут ведь еще надо учесть, что нынешний главный конструктор ничем особенно не рискует - деньги казенные, а не свои. Репутация разве, так и тут он не один, а много кто замешан в принятии решений и потому многое спускается на тормозах. Тем не менее, именно репутационные потери пока самые реальные, и косвенным подтверждением того, что на 22460 был выявлен прохлоп, служит то, что развития в виде более крупного аналога у пограничников он не получил, а серию, решили продолжить фактически устранив волнопронзание увеличенным развалом шпангоутов, вернувшись к тому, что изначально и рекомендовала практика в таком случае. Только кто деньги государству вернет за первые два корабля с ухудшенной главным конструктором мореходностью и за доработку изначально неудачного в этой части проекта? Словами красивыми тут уже не прикроешься!

Что касается учета печального опыта "инновационного зуда" в 22160, то само собо…

Дальше »»»

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Коробочка> "Корабль получил пробоину и впал в крен"
Велик и могуч русский язык

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Lot-2> Везде по разному, но "Горняк" ночевал на внешнем рейде, почему?

Уже не "везде так", а "везде по разному".
Так как?

Lot-2> Там проход в базу между молами 50 м, однако же не пустили.

Нет, там не 50 м.
Почему во время боевых действий сдавал плановые задачи и стоял на якоре - это правильный вопрос. Идет СВО больше года, корабль больше года участвует в боевых действиях. Он точно не боеготов, и надо сдавать как в мирное время по заранее утвержденному плану?
И фундамент под пипец заложил точно не командир корабля. Никто не хочет напрягаться, проявлять гибкость и профессионализм в решениях, и брать на себя ответственность. Командир, на котором, кмк, только часть вины- отгребет по полной.
Это строго неправильно. Давно нужен СМЕРШ, ротации, перестановки. Фундамент неприятностей- это организационные прогребы.
Нельзя ставить БДК на якорь, когда ГВМБ отбивает БЭКи через день, и Крымский мост рядышком тоже в постоянном напряге.
Вытолкайте его в какой-нибудь номерной район до утра, а не ставьте его как подсвеченную мишень на якорь, и все, справились, в базу заводить буксирами затемно опасно, спланировать выход, чтоб он по свету зашел- напрягаться надо, план изменить, если видно, что не успевает- напрягаться надо, а под БЭКи на якорь- это просто отличная идея, ответственность там командира, и пусть командир сам гребется, становится к пулемету и отвечает в финале.

Дальше »»»

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Коробочка> Это там пробоина такая здоровенная в левом борту или тень ?



Оленегорский горняк

Дальше »»»

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Novice1975> Но предпосылка к случившемуся была создана не командиром.
Novice1975> Ничего не стоило зацепить его на буксиры и затащить в базу.

Знаете, некоторые традиционные военные зихера порой вгоняют меня в оторопь. Завести ночью в базу и поставить к причалу небольшой кораблик, с маневренными возможностями как у буксира - нельзя, по каким то замшелым установлениям времен маркиза Де Траверсе. Простите, я работал на корыте в 350 метров длиной, с дедвейтом в 100 кт, и практически все постановки к причалу были ночью.

Novice1975> Но... Темно, ниче не видать, вдруг случицца чаво, напрягаться надо, дежурный буксир один, у второго закончился рабочий день, вдруг кому-то плохо станет и он в воду упадет, а по инструкции 1961-го года нужен наблюдатель с подсаком, а подсаки не поверены, и...! Поэтому, слушай приказ:... и все, очко командира переходит в военную прокуратуру.
Еще раз повторюсь - я не оправдываю командиров НВМБ. Их вина в случившемся не меньше 60%. Но, сцуко, остальные 40% - прямой косяк командира. И не надо тулить здесь старую армейскую песню о наказуемой инициативе. В данном конкретном случае от командира корабля никто не требовал ничего сверх писаных уставов. Это не коммерческий флот, где поставленные на усиленную вахту моряки могут потребовать оплаты сверхурочных.

Novice1975> А послать в болт и зайти/уйти командир сам не может- он и так всем должен.
Novice1975> В итоге база исполнила все пункты инструкций, а командир не все. Хотя всего этого можно было избежать, если бы подход был не с точки зрения исключительно инструкции по сбереганию ответственной жеппы, а хоть немножечко дополнялся здравым смыслом.

Вот в этом то и есть косяк командира - база исполнила все инструкции, а он нет. Про сберегание собственной *оппы и здравый смыс…

Дальше »»»

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Дем> А я всегда поражался флотскими порядками - экипаж дохрена народа, занятого непонятно чем, даже в дудку дудеть целое подразделение

А еще там есть такие прикольные мужики. Корабль идет, а они на самом видном месте расположились и флажками машут, позитивное настроение начальникам и зрителям создают - чирлиднг называется. Военные моряки - они вообще такие затейники.

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

Novice1975> Почему во время боевых действий сдавал плановые задачи и стоял на якоре - это правильный вопрос. Идет СВО больше года, корабль больше года участвует в боевых действиях. Он точно не боеготов, и надо сдавать как в мирное время по заранее утвержденному плану?

Вопрос риторический. Да, СВО идет уже полтора года, но бюрократическая система нашего МО - это органичная часть всей бюрократической системы управления. Есть план, и ниипет, что СВО, и пох, что БЭКи, главное - вовремя проведенное "мероприятие" и отчет, посланный наверх.

Novice1975> И фундамент под пипец заложил точно не командир корабля. Никто не хочет напрягаться, проявлять гибкость и профессионализм в решениях, и брать на себя ответственность. Командир, на котором, кмк, только часть вины- отгребет по полной.

Не согласен! За все происходящее на борту, в конечном итоге, отвечает командир. Если бы выставленная вахта ППДО промахнулась при попытке поражения БЭК штатным вооружением - это совершенно другой случай. Тут же вахты просто не было! Командир что, не понимающий обстановки дурачок? Не верю. Значит он сознательно нарушил существующие уставы - следовательно его вину нельзя замазать.

Novice1975> Это строго неправильно. Давно нужен СМЕРШ, ротации, перестановки. Фундамент неприятностей- это организационные прогребы.

Даже спорить не буду. Нужен! И давно!!! Но вины с конкретного ответственного за свой участок, если хотите, фронта, никто не снимает.

Novice1975> Нельзя ставить БДК на якорь, когда ГВМБ отбивает БЭКи через день, и Крымский мост рядышком тоже в постоянном напряге.

Ну так же, как нельзя посылать БДК на паромные перевозки, так же, как нельзя посылать БДК на сдачу задач по планам мирного времени и т.д. То есть никто даже не пытается оправдать действия командования флотом, конкр…

Дальше »»»

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

 Морской

LtRum> Ещё раз повторю: давайте не выдумывать, а ждать разбирательства. Пока реальных фактов очень мало, чтобы делать окончательные выводы.
LtRum> Но также замечу, что уставы нужно соблюдать.

Факты следующие:

1. Атака дрона была успешной (фото поврежденного корабля есть в количестве)
2. БДК огонь не вел те к отражению атаки готов не был (видео с дрона)
3. БДК стоял не у стенки а на внешнем рейде те силы и средства базы его не защищали (видео + фото буксировки).

Мой тезис в том что дело не в уставах или командире, а шаблоне управления. Когда с одной стороны уставы надо соблюдать (что верно), но ресурсы на это мы вам не дадим (нам самим мало). И в военное время за такой подход нужно в первую очередь наказывать начальников, а не исполнителей. Привыкли понимаешь делегировать расходы и аккумулировать доходы.

Ровно такой сейчас скандал в Белгородской области, судя по телеграмм каналам. Губернатор дал поручение открыть школы и детские сады если до границы больше 20 км. (бывшие украинцы любят теракты и стрелять по мирным жителям). Это даст возможность нормально учиться детям и работать родителям. Для того чтобы открыть школу есть своеобразный "устав". И там написано что должно быть бомбоубежище и стандарные аптечки и запасы воды в нем. Управление образования берет под козырек и спускает вниз указание - подготовить убежища и аптечки. Но денег на закупку и оборудование не дает (деньги самим нужнее). Директора было рыпнулись родителей трясти (по 300 рублей сдать), но тут вонь до небес - нельзя, школа бесплатная. Видимо учителя должны хозспособом убежища построить и на свои деньги купить аптечки.
Если не дай бог прилетит ракета и такое "убежище" (по факту бывший подвал) завалит, то виноват будет конечно директор школы (устав гад нарушил), но никак не управление образование и губернатор.

Это шаблон. Он легко выявляется (указа…

Дальше »»»